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主题:【从叶利钦说起】中国6_4&苏联解体——天佑中华 -- 老顽童

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家园 至少深得政客之精髓
家园 三军之害  犹豫为大

哪怕是一个很不怎么样的决策

只要能及时做出来 也远远的胜于没有决策

尤其是搞政变这种活动 纯粹的破釜沉舟有进无退的活动 

没点一不做二不休得二百五劲头还行

关键时刻最大的要求就是要敢干 而且要早干

比如819委员会要是直接派个狙击手一枪把叶利钦放倒了

可能苏联全国上下一片血口大骂

但是骂完了也就该干嘛干嘛了

何至于自己没出息到喝得酩酊大醉等着人家来抓啊

家园 "Will Russia blow up?"

在6_4之前,就有学者预见到苏联解体.1979年11月,美国ethnicity 研究的倡导者 Daniel Patrick Moynihan 在 Newsweek 上发表了题为 "Will Russia blow up?" 的文章.Moynihan 在文章中认为,苏联內外交困,很快就会按民族界限四分五裂.

苏联会发生解体是由苏联社会的基本状况决定的.按照布罗代尔(年鉴学派)的观点,政治事件只对历史进程中的短时段起作用,不产生根本性影响.

家园 哈哈

家园 NONSENSE

学者没预见,如何体现学者的聪明才识?姑妄言之,姑妄听之。老兄应知早有学者预见西方资本主义的腐朽没落,预见中国的崩溃瓦解。一个国家的走向是由国家的社会基本状况和国际环境,还有领导者的政治智慧所决定的。

老兄认同的这“短时段起作用”造成了普京所说的:二十世纪最大的地缘政治灾难。当然许多人并不这么看。但小布什不打进伊拉克,利比亚的卡扎菲会服软?若小布什不在伊拉克陷入困境,伊朗会那么硬气?

家园 NONSENSE

学者没预见,如何体现学者的聪明才识?姑妄言之,姑妄听之。老兄应知早有学者预见西方资本主义的腐朽没落,预见中国的崩溃瓦解。一个国家的走向是由国家的社会基本状况和国际环境,还有领导者的政治智慧所决定的。

老兄认同的这“短时段起作用”造成了普京所说的:二十世纪最大的地缘政治灾难。当然许多人并不这么看。但小布什不打进伊拉克,利比亚的卡扎菲会服软?若小布什不在伊拉克陷入困境,伊朗会那么硬气?!

家园 恰恰是因为64没成功,所以才总有人怀念,文革不就成功了么?

没有人怀念么,那时候可是可劲儿的造啊,比64激情多了

引述板桥在逃课上的看法

学生运动到底要求什么样的结果?难道非要整个当前政府垮台,成立一个新的他们心目中理想的政府么?要知道,当时的领导人都是文革过来的,对于群众运动失控造成的破坏性的理解,不会不如学生。中国从那时开始起步,如果那几年再来趟什么运动,现在的经济状况估计就和那巴基斯坦差不多了。

流血事件,足球流氓也没少干过,也被警察打伤过,你支持他们?

即使流血事件,也有所不同ccheree.com http://www.talkcc.com/thread/1208585

政府宣布戒严,而且限令离开,遭到学生拒绝,军队开始驱逐,这一切都是正常的国家行为

如果执行过程中出现民众抗拒并与军警发生冲突,造成流血,那么是属于正常的现象,抗拒执法,连民主国家都有关于袭警的处理

(那年头那么多军队你也别指望人人都有盾牌催泪瓦斯橡皮子弹,要有那么多防爆器材弄不好还真不会弄成流血,但没有不是,还击只能真枪实弹,但是我就不信你找地方逃了或者举手投降还得挨枪子儿)

但为什么总要刻画成军队上来就是抱着杀人的目的,上来而话不问屠杀群众?

明明只是冲突升级而已

如果事情真得到了学生所要求内容刻不容缓,国家水生火热,不改不行,生死存亡的地步,那么照历史发展的规律,全国上下从90年代就该不断闹起义了,没那么要命你搞什么那么极端的绝食,与政府对抗干吗?文革证明了热血青年,没有正确思想的领导,很容易变成红卫兵似的暴徒,估计老邓怕这个。五四在历史上的地位不仅仅是学生运动,还有他的新民主主义的思想,正是一群伟大的思想家教育家的传播才成就了五四,xx相比,差就差在这里,所以xx项提升到学生运动,不够资格。ccheree.com http://www.talkcc.com/thread/1208585

所以,很大程度上,是属于一场失控的游行。

家园 请教个问题

能告诉我哪位学者"预见中国的崩溃瓦解"?他的学术著作和学术专长?

家园 美好的理想 不一定得到理想的结果 特别是带激情的
家园 河友们帮个忙 提供一下

“中国的崩溃”流行好一阵子了,近两年才势微。

家园 05年抗日游行的时候我在上海。

05年吧好像?抗日游行热闹的时候我在上海上学。放学回屋,盛饭的时候有一女士说上班过程接到一个电话,电话大意为“共产党已经有xxxx万退党,全国民愤四起,国家要乱......”电话里是女人声音,说的是义愤填膺,他老公听完来了一句“真他妈球疼,坐下吃饭。”

话说回苏联解体或是中国崩溃预言,那真是多啊。

家园 也不一定,五四的地位就很高,关键看是否有成熟正确先进的指导思想
家园 所谓“五四”的成功,我认为至少有两个原因

1 当时北洋军阀还是开明的,没有搞什么秋后算账,全体军训,等等,等等。大家伙都知道我说的是什么。

2 是建国后的宣传,所谓“五四”blah,blah,blah。

如果你们觉得我说的不对,就举一个例子:如果鲁迅活到57年,他会有什么结果?我想很多人都已经看过老毛回答的那句话了吧。

家园 摆明是圈圈功的宣传嘛~~~

倒是圈圈们自己现在的状况...

家园 两个地方都不靠谱

五四当时并不是多么了不得的事情,那年月,这种事情隔三岔五来一回,

是事后的影响反过来显得伟大而已,典型的事后诸葛。

你说的例子无非是说把鲁迅关到牢里,既然拿来作例子,还是选取比较靠谱的例子,

不是这种死无对证的个人叙述。

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