淘客熙熙

主题:光武亦不杀功臣 -- aokrayd

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家园 当萧何要气度

但是当宰相未必要气度。一个能干的宰相未必非要是一个好宰相。

“善于调护诸将,因材用人,使之各得其所。军机进退,赏罚章程,多由他裁决。他娴于辞令,明习故事,处理政务,裁决如流,将吏帖服,居民安居乐业;调兵转饷无乏,恢复制钱,榷淮盐,立茶法,开铁冶,定鱼税,国用益饶,而民不困。”

能够做到这些,能够保证后勤就可以了。

另外说刘基的话,先陈后涨;深挖洞,广积粮,缓称王。这些朱明的基本政策的决策里面都有他的参与。不能因为他是降将就说老朱不让他进核心,只能说进了核心,但是在核心里面地位不高。魏征对于李世民来说也是降将。

张良也没什么实权,都是在重大决策的时候可以参与。

家园 那可不一定

老朱的政策很多是有问题的,比如官员薪水过低,这个在物价水平不高时看不出来,但在物质生活水平提高以后绝对会影响很大。空印案也是,让偏远地区的官员因为一个印章来回奔波效率太低。

家园 有两个原因

一个是贪污的标准定得太低,几十两就可以定罪,另外一个就是官员薪水太低,即使只是考虑日常应酬也是不够的。

家园 刘裕也很能打

如果刘裕再年轻个十岁,说不定能统一中国。刘邦打仗其实也蛮厉害。只是因为他在项羽、韩信的光环下,就暗淡了。

家园 仔细算算,刘邦只败给项羽和匈奴而已

刘邦从起兵到灭秦,都是他独立指挥的。而且项羽的骑兵厉害,刘邦打不过也正常。

家园 朱元璋就是真正的巨贪

朱元璋自己不就是巨贪么?

他还用杀别人?把他自己杀了,中国就安稳了。

真正需要读一下历史书的是你,

猪肠粉。

家园 这伙打天下的本身就是乱源
家园 那倒不一定

隋末唐初的十八路反王,六十四路烟尘,民国三十年的诸路军阀,都是乱源,但是没有一个有能力真正统一,能够结束这种混乱割据的才是真的正统。

家园 打怪打成了Boss

话说500年前,唐僧师徒经过此地,孙悟空打死了他的结义兄弟牛魔王,人间就再也见不到妖怪了。

家园 也不是所有怪都能成boss的

尝从容问曰:“四方战斗何时定乎?”对曰:“秦乱,汉高起布衣,豁达大度,知人善任,不嗜杀人,五载成帝也。今元纲既紊,天下土崩瓦解,法其所为,天下不足定也。”太祖称善。

家园 明初对官员过于苛刻

一是由于老朱早年是农民,对于贪赃官员比较痛恨,二是明初贪官太多,本来就是乱世用重典。

而且当初制定的时候物价水平不高,官员尚可生活,后来估计老朱被继承人的事都忙糊涂了,就没工夫管这个了。皇帝爱廉贫,官员示贫以邀宠是很正常的。

至于说应酬,很简单,按皇帝的理解,好的官员是不应该应酬的。创业初始,老朱自己尚且节俭,要他去考虑官员们之间应酬的需要?至于说老朱的治理政事的能力,应该还是不错的。他把相权收回那么多,杀的官员也那么多,国家经济和人口都还恢复得不错。朱棣也都算是勤勉的皇帝了,还是要找人分担政务。

很多时候,一些能力比较强的人或者性格比较坚韧的人就是这么考虑问题的。既然我都能做到,你们就应该也能做到。这么简单儿的事,这么宽松的条件。这没什么难得嘛。

家园 当时官员的薪水可不只是养家

还要用来养机关的闲杂人员,当然就不够了,朱在设计薪水时没有考虑这些因素,而且物价上涨也会导致实际工资下降的,何况每年到京城汇报工作都要花钱,以菲薄的补贴哪里够呢。

家园 至于空印案

到底杀了多少人尚有争论

官员们习以为常的做法,应该就是“潜规则”

而空印是有可能造成贪赃的

不过老朱的杀机最主要的应该还是在于认为官员欺骗了他。既整个官场都知道的事,就他不知道。最为一个皇帝是比较难容忍的。

正确的程序应该是提出意见,对皇帝上书来改革吧

家园 空印案的问题是在于老朱处罚过度了

即使要处罚,惩戒一批作为典型也就够了,全国都覆盖的这种处罚严重影响了正常的行政工作。

家园 这个是网上收来的

http://xiangyata.net/data/articles/a03/680.html

关于空印案,有两点可以补充。第一是处罚了哪些官员?《明史·刑法志》记载是“每岁布政司、府州县吏诣户部核钱粮、军需诸事”,后来的处罚是:主印官员(即掌握印把子的人)处死,副手以下杖一百充军远方。明代的省级地方机构有三个,即布政司(掌民政与财政)、按察司(掌司法与监察)和都司(掌军政),三司分权,互不统属。往下的地方机构府州县,都是由布政司这个系统下来的,跟其他二司没有关系。按《明史;刑法志》的记载,空印案中被处罚的官员都是布政司而下的官吏。其实不然,还有一种,即地方上的监察官(言臣),也就是各省按察使司的官吏。方孝孺《叶郑传》说“行省言臣二十余辈、守令署印者皆欲置之死”,后来朱元璋“竟杀空印者”。看来,言臣中也有主印者,自在被杀之列。洪武九年六月,朱元璋已经改行中书省为承宣布政使司,文中的“行省”是方孝孺沿袭旧称。

  第二是到底杀了多少人?吴晗《朱元璋传》说空印案与郭桓案一共杀了七、八万人,《国史概要》也说空印案与郭桓案连坐被杀的人数以万计。这个数字同样可能是从《明史·刑法志》而来。《刑法志》说郭桓案“系死者数万人”,又说 “二狱(空印案与郭桓案)所诛杀已过当。而胡惟庸、蓝玉两狱,株连死者且四万”。所言“过当”,也许即相当甚或超过之意。空印案也如郭桓案等三案,所诛杀也在四万数,故吴晗云两案有七、八万人被杀。然而,这个估计是成问题的。方孝孺《叶郑传》说空印案发生时,“凡主印吏及署字有名者皆逮系御史狱。狱凡数百人。士利兄亦以河南时空印系狱中”。士利兄即士原(《明史8226;郑士利传》中作“士元”),曾任河南怀庆府同知,此时官湖广按察司佥事。士原或即“行省言臣二十余辈”中的一个,幸而不是主印者,得以出狱。郑士利在这些人入狱之初就想上书,后来为避嫌计,所以等到士原受杖出来后才言事,主要就是为留在狱里的那些死囚申辩。《叶郑传》文末说士利失败了,元璋“竟杀空印者”。贯通全文看,士原任官湖广,以从前的河南任内事牵连入狱,说明他是从湖广逮进来的,而朱元璋是按空印文书上的署名顺藤摸瓜来捕人的。等皇帝完成了大逮捕,也不过数百人。直到全文末尾,也不像在这数百人之后又进行了株连逮捕。而且,这数百人中,还有一些人被充军了。所以,被杀的人也就不会超过数百人。所谓的数万之数,很可能是猜测类比之词(其他的几个大案确实杀人很多)。退一步说,明初整个官吏阶层的人数不会太多,而跟空白盖印文书有关也只是其中一部分人,朱元璋再狠,也不可能一下子把人都杀光,弄得自己在中央做光杆司令。翦伯赞主编的《中外历史年表》说,洪武九年“空印狱起,官吏下狱者数百人”,这应该是实际情形。

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