淘客熙熙

主题:揭下被媒体披上的“民族英雄”的画皮 -- 啸狼

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家园 80年代开放后,这些将领怎么不去台湾呢,他们的亲朋故旧也很多啊。
家园 老兄和闹钟兄两位这几个贴

杵某基本上可以盖棺论定了,而且基本上千年之后翻回头来看,也不会有什么改变了

也花

家园 哈哈,好一个中国人不打中国人

中国人不打中国人啊哈哈,推广开来,自轩辕皇帝打蚩尤开始,都是胡闹,在中国人的大旗下一切矛盾都貌似可以和平解决的。

家园 你这是先入为主的惯性思维

军人以服从命令为天职,军法就是“你不按上级命令杀人,我就有权把你处死”。

披上黄皮,就有履行军人职责的义务,黄如果不喜欢内战,完全可以长期抱病在家。当黄重新选择披上那件黄皮起,就应该清楚自己作为国民党军人的义务,那么黄变节的决定首先是违反国民党军规的,作为他的下级戴、仵有“服从黄命令”和“反抗对黄按照国民党军规处置”的选择权,对于戴、仵本人来说,这两种选择都是合理的,按照现在的标准来看戴、仵不过是依法办事,有错吗?

说道人类文明史,笑~~如果杀人也算是文明,人类这几千年来的确是够文明的了。

家园 作为一个穿越者,某某庄严的宣布

站在人民的立场上,为了不让人民在未来免收四年内战、三年自然灾害和十年浩劫之苦,某某党宣布起义主动向中国国民党投诚

家园 有评价周公者云:首先是中国人,其次是共产党人

呵呵,人的身份是多种多样的。每个人做判断跟他的经历、环境也有关系。

黄将军本人作为西北军老军人,北伐战过军阀、中原打过老蒋,清党前听过刘伯坚的讲座。对他来说,蒋不见得是主需要舍身相报、共不见得是敌何必拼死一战。还是保全手下、百姓的性命要紧。还是那句话,兄台觉得黄不冤,那么我看仵也不必怨。如果兄台觉得黄冤,那么仵依然是自食其果。

最后,杀人不是文明,但人类的文明多半倒是被杀人逼出来的。

家园 接着跟贴

兄台如果能在三年自然灾害、十年浩劫中拉杆树旗,建立起比土共更有民心、更有发展的组织来,我看你说得,未必不能成为现实。

但是,对46年-49年的中国人来说,比起三年自然灾害、十年浩劫这些将来的恐怖来说,眼前的才是真正要人命的。

家园 人都是有立场的,每个人只会站在自己的立场说话

我的立场只有“首先”,没有“其次”。因此我得到的结果自然也与你的不同:)

家园 火药味太浓,来点儿八卦

刚才在网上翻看戴炳南的生平,看到这么一段话:

鳌山卫有个人叫戴显斌,比较开明,也有文化,他的儿子戴炳南是陈锐霆的小学同学。

陈锐霆:55年少将。商震系统出身。1959年任中国人民解放军炮兵副司令员,负责领导二炮工作。1965年调任第五机械工业部副部长,1975年回中央军委任炮兵顾问。

家园 照你的标准,没有几个人能称得上英雄

获得英雄称号的人多了去了,是否每个人都符合那个人格健全的标准,现在连城管英雄都出来了,一个参加过敢死队的老兵难道没有资格称英雄?高大全式的英雄现实中是不存在的。

家园 归谬法本就是一种非常重要的论证方式

如果一个论点会被对手用归谬法加以否定,只能说明这个论点逻辑有问题,或者至少表述不严谨。

中国人不打中国人是同发明永动机一样美好而不切实际的想法。中国有信史记载以来,中国人不断地因各种原因在打中国人,过去如此,现在如此,未来应该还是如此。如果说“中国人尽可能不打中国人”,这个说法就严密多了,事实上也可能更符合说这话的人的本意。

归谬与三段论、归纳等一样,都是“堂堂正正”的论证方式,不属于诡辩,不存在借此证明使用者居心不正的可能。

话题跑偏太远了,拉回来一点。人是不可能没有立场的,有的立场,便有了相对的“左和右”,“黑和白”,“对和错”。人人立场各不尽相同,基本没有完全达成一致的时候,差不多每一种观点,总有些反对者,但不能就此说无所谓左右黑白对错了。对每个具体的人来说,尽管他接受的标准可能很复杂,自己的观点有时也自相矛盾,但还是不断要做出这样的评判的,还是不断有自己的左右黑白对错之分的。

看到自己不同意的,就辩驳,这很正常,也很好。辩论的结果往往可以使观点更加趋近正确。当然,辩论的态度也很重要,乱起哄,人身攻击是不对的,又扯远了……

家园 你无意中提到了一个敏感话题

“依法办事”……呵呵,这个话题其实不是在国内有何敏感,而是法学界的一大争议呀。

目前主流观点是“恶法非法”,这正是纽伦堡审判和东京审判的法理基石。不过尼,还是有人主张“恶法亦法”地,之所以敏感,就是如果承认后者,纽伦堡和东京审判就基本变成冤假错案了,因为人家都是依法办事的。没开玩笑,技术上看,当年德国人屠杀犹太人是有法律依据的合法行为,相反,不杀才违法。

同理,当年GMD杀TG百分之百合法,但TG的反抗百分之百违法,按照依法办事来,当初就不该造反……再往上推,孙中山黄兴(按现在时髦的说法,黄兴属于恐怖分子)之流实乃大大的犯罪分子……

“恶法非法”的要求苛刻吗?不苛刻。这是为啥这个观点站得住脚的原因。人通常是有能力对法的善恶做评判的,依据就是那虚无缥缈的自然法……又一个有争议的问题,而且自然法当下已经不流行了,不过当时还挺时髦的。

要求仵将军认同那个自然法的要求也不苛刻,谁叫多数人已经认同了呢。既然这飘渺的自然法得遵守,而他没遵守,结果就因为守了旧的法,而遭到新的法的制裁,否则这样做逻辑上是不通的。

那么我们现在看,这样做是不是太功利了呢?俺不这么认为。TG后来一些做法的不妥,并不能否定GMD发动派(还有个左派是好的,现在好像还是第三大党呢)当年之恶,俺的前辈,加入了TG的不算,没加入的,也没有说过一丝半点GMD反动派的好话的,相反,对当年TG军队评价颇高,而且,TG掌权真的是他们眼中的一个实实在在的分界点,下层人的生活完全变了。得民心者的天下,这话绝对没错,ww们现在窝在小岛里不是因为运气不好,相反,运气太好了,不然,他们早不存在了。

时至今日,中国仍有九亿以上的农民,余下的四亿市民中多数也是普通人,这些往往与“精英”二字无缘的人才是真正决定谁坐天下的人。

家园 抗日还是有功的,人品是不好,至于国共可能各有说法吧
家园 对内战的认识不同

你肯定认为,国内战争是解放战争,是人民的战争,是正义的战争。而我则认为这场战争是国内两党长期结怨而导致的一场私斗,双方都是为了各自的生存而战,这是一场鱼死网破的较量,国共两方为了各自利益大打出手,为了活命使尽浑身解数,但这场战争的目的只是单纯为了满足维护各自阶级的利益的需要,是党派斗争的恶性升级,所以斗争中无论那一方获得胜利都会严重侵害对方利益,是以国共两党之间根本不存在什么正义性,阶级斗争不存在正义。

家园 1946-49的GMD是腐朽落后势力的代表。推翻他们就是正义
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