淘客熙熙

主题:【原创】全球变暖是一场骗局? -- 同人于野

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家园 我只是认为某些人受了反环保主义者理论的影响而已

至于所谓反环保主义者是我自己的定义,组成和动机可以很不同,比如某些利益集团的人,比如学术观点独特的某些学者(我很怀疑这部分人到底有多少),等等。

这里既然只是讨论理论问题,就不作展开了。

家园 猜测动机与利益没意思

要是觉得别人‘观点奇怪’,摆事实讲道理说说为什么奇怪就好了嘛。从CO2与气温有正相关是否能推论出限制人类CO2排放就是改善气候的最好办法,我看这是多数分歧的根本,而不是无可置疑的结论,不接受这一结论不等于反对环保。关于你那‘标准理论’,我可没看到这里有谁说环保没意义或污染无需注意,即使是反对IPCC结论的学者也没有这样说的。我希望你没有受到那种‘常见手法’的影响。

家园 大工程的环评报告可能很难公开

涉及到的技术内容比较多,可能会涉及到一些保密内容。

说实话,就算是公开了,能看懂的有几个?

应该是由权威机构认定认可,就可以了,对于影响力很大的项目,可以听取社会意见,比较集中的问题,也应该有机构进行解释,就可以了。环评报告的细节问题国内不大可能公开的。

预研只能根据已知的知识去做,尽可能地把事情做好,但是对于未知的,只能除了事情去弥补,去学习,让以后的工程引以为戒。现在工程界的各种标准,顾虑,基本上也都是血的教训换来的。完全预知一个项目的影响,是永远不可能的。这样的要求,也是过分的。而很多极端环保这就利用这一点。按照他们的意思,人类就还是刀耕火种好了,你干什么,都不知道有没有潜在危险。

不过另外一方面,很多国内的项目前期工作过得非常不够,连已知的危险都没有充分考虑,也的确是问题。

家园 差不多可以吧?

非洲犀牛的分布,也有在温带的。

不算人工喂养的,在国家公园里面的,那种自称自灭的犀牛,的确有在温带的。

南非的几个大的国家公园都有犀牛,黑犀牛白犀牛都有。不过都比较靠北,就是接近亚热带地区。冬天也实在不冷,夏天到不一定热。

家园 大象也可以生活在温带

南非有一个Aldo大象国家公园,位置已经在南纬33,34度的样子了,在南非的南海岸。冬天那里很冷的。

家园 戈尔那个表格的确有问题

虽然波峰是温度升高,但波谷未尝不是1234季冰川,温度变化是地球的循环.

不过如果能去减少人类对地球的影响,应该是件好事.

家园 你说的是制度问题

不想太展开,毕竟和版面不是太符合。简单说一下,我不觉得环境评估报告有多少机密的东西。即使有,剔除出去,大众还是可以看的。没有多少人能看懂,恰恰是以往的做法不对。而且我也不认为公布出来就看不懂。要让别人能理解你的东西,是搞环保评估者的工作本分所在。只要你说得有道理,数据图表有说服力,大家自然有公论。中国的现状这里说得不错。

反坝这个事情,最后变成伪不伪的口水战,实际取代了环保方面的关注,大家最终也没有工程方面的消息,从这一点说,口水战弊大于利. 抓次要矛盾,丢主要矛盾, 非智者所为。

家园 学术界还在争

一半一半吧

家园 感到很有必要来同情你一下

今天看这个老帖。发现一个和你纠缠不清的人,实在有趣。我一路看下来,到底是看不明白他要说明什么,也不知道他要反驳你什么。很是佩服你居然能够坚持讨论下来

家园 NY Times 最新一篇专栏文章,值得好好思考。

In 2008, a 100 Percent Chance of Alarm

A year ago, British meteorologists made headlines predicting that the buildup of greenhouse gases would help make 2007 the hottest year on record. At year’s end, even though the British scientists reported the global temperature average was not a new record — it was actually lower than any year since 2001 — the BBC confidently proclaimed, “2007 Data Confirms Warming Trend.”

When the Arctic sea ice last year hit the lowest level ever recorded by satellites, it was big news and heralded as a sign that the whole planet was warming. When the Antarctic sea ice last year reached the highest level ever recorded by satellites, it was pretty much ignored. A large part of Antarctica has been cooling recently, but most coverage of that continent has focused on one small part that has warmed.

Roger A. Pielke Jr., a professor of environmental studies at the University of Colorado, recently noted the very different reception received last year by two conflicting papers on the link between hurricanes and global warming. He counted 79 news articles about a paper in the Philosophical Transactions of the Royal Society, and only 3 news articles about one in a far more prestigious journal, Nature.

Guess which paper jibed with the theory — and image of Katrina — presented by Al Gore’s “Inconvenient Truth”?

It was, of course, the paper in the more obscure journal, which suggested that global warming is creating more hurricanes. The paper in Nature concluded that global warming has a minimal effect on hurricanes. It was published in December — by coincidence, the same week that Mr. Gore received his Nobel Peace Prize.


本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 从感情上讲,真希望BBC是对的
家园 关于这个片子的硬伤

两大硬伤:

一个是片子发行后,两个被采访的科学家公开抱怨影片剪辑

的方式,及误导关键数据.

另一个是关于太阳活动和气温关系是用的旧数据。新的数据表示两者不关联

http://www.channel4.com/science/microsites/G/great_global_warming_swindle/index.html

那个比较新的paper在这里

http://publishing.royalsociety.org/media/proceedings_a/rspa20071880.pdf

家园 2006年底公布的数字,癌症已经上升成为中国首位致死原因

它会继续保持在这个位置上的。

另,原第一位的心血管病导致的死亡率未见明显变化。

家园 ...
家园 这个..

首位致死原因,难道不是"停止呼吸"么

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