淘客熙熙

主题:说说我的中学和其他 -- 四不像5

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家园 向你道歉

如果你觉得此贴不妥,这里就向你道歉。

我不是和你辩论,只是想探讨问题。我对纯辩论很反感(比如大学生辩论比赛),这些辩论只是技巧,不是探讨问题。

“快要气疯”和“绝望”了都是戏言,我还写了“法国的伦敦”等,希望你能理解。不过我的器局可能是小一点,也请见谅。

家园 上纲上线过了

租界时期留下来得洋人老建筑,也只就是建筑。是洋人的东西,不是咱自己的文化里出来的东西。就不能说漂亮吗?

夸他们///让外国人知道了不会笑掉大牙的。我们中国从西方洋人那学的东西太多了,当然也教了洋人不少。互相交流学习这才是人类发展进步的基础。

上纲上线到 商女不知亡国恨 过了!

家园 一点说明

前面那段又没看懂。要交流讨论,至少要写出让对方不必猜、能看懂的文字来吧

我的一个大问题是打字很慢,所以希望能写的简单一点。

第二段,兄弟混淆了两个意思。我前文说,你不应拿“没有多少人喜欢”来证明那

个东西价值境界不高。我后面要求你,不要只拿自己的看法作为证据,而应说明有

不少人也与你看法相同。结果你给理解成我要你说明大多数人都与你看法相同,于

是你拿出我前面的话来,目的是说我前后矛盾?哈哈,看来兄弟不仅要写能让别人

看懂的文字,还要注意看清别人的意思啊

在这里我是探讨问题,没有别的意思。我觉得只要我说的有道理就可以了,并不需要很严密的求证。

你的意思我还是能够理解的。

如果我说我问过5万人,他们都同意我的意见,这样有意义吗?

如果我要你说出多少人同意你的意见,这样有意义吗?

家园 对不起,原来没有看懂你的意思

你原来写的

那个年代是台湾政治解冻,经济起飞的年代,上承酒兄说的美国的60年代,下接大陆的转型。

我没有能够搞清楚还有

1.如果一个民族傲立了两千多年,突然发现自己全面落后了,被打的毫无还手之力,主权都差点丧失。然后开始反思,在赢来独立的时候又一分为二,几十年的势不两立后开始转型,

这样的时代有几个?

可能还有一个。如果你再多加几个定语,就是一个了。

比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐,都是无法突破的高峰经典。

这里出现了三个流行音乐高峰经典,美国60-70、日本70-80,70年代末80年代初的台湾流行音乐。

其时代应该很不相同(不同国家不同时间),搞不懂到底出现流行音乐高峰经典的时代有何要求?而且是不可复制的。

我相信那样的时代肯定也是产生大师的年代

同意。问题见上,不是这个时代为何就没有大师?

家园 第一人

先是

我认为在对中国文化的理解和对未来的思考上,华语世界至今没有第二人能超越。

后来

我讲的第一人是有前提的:对中国传统文化理解有很深的理解;能将中国的文化和西洋音乐完美的结合。

搞不懂你的第一人到底是何意思?

家园 第一人

罗是不是第一人见仁见智。文无第一,武无第二。这个问题不是由我来证明的。

罗是不是第一人不太重要,总会有一个。

重要的是这个第一人和下面的一些人是不可超越的,这个是要吓死人的。

联想一下这二个词:

毛泽东

顶峰

家园 我先前有笔误,确实让老兄误会了

可能还有一个。如果你再多加几个定语,就是一个了。

如果你指的是大陆起飞的时代,两个时代确实是密不可分的。

这里出现了三个流行音乐高峰经典,美国60-70、日本70-80,70年代末80年代初的台湾流行音乐。

前两个是酒兄提出来的,我讨论的只是华语世界的,台湾流行音乐的影响不能跟美国的相提并论。况且每一种文化有着与之相应的社会经济背景,出现某种高峰的时间不一样应该是很正常的。出现高峰经典的年代应该是一个思想迸发的年代,而不是只懂装酷的年代。很多高峰都是不可复制的,比如唐诗,比如诸子百家,比如文艺复兴。

不是这个时代为何就没有大师?

这应该不是我的观点吧?某时代产生大师不代表别的时代不能产生大师。

家园 这个问题本来就是见仁见智

有人喜欢,有人不喜欢,即便是你说的人,也是这样,只要不搞绝对化,没什么可怕的吧。

家园 请结合一下上下文

我们讨论的是华语世界的音乐人,那么在华语世界的音乐人中,在对中国文化的理解和对未来的思考上,并能将其融入其音乐中的,我认为华语世界至今没有第二人能超越。这就是第一人的含义。

家园 校友啊

我是98耀华实验班的,然后上了南开

家园 需要把我的观点再明确一下

我认为华语世界至今没有第二人能超越

这个观点没有问题,不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣

如果你说“我认为世界至今没有第二人能超越,这个观点没有问题,不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣。

如果你说“我认为宇宙至今没有第二人能超越,这个观点没有问题,不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣。

我反对的是

我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越

讨论的也是这个问题。

想像一下几亿年过去,华语世界依然无法超越70年代末80年代初的台湾流行音乐,可能吗?

家园 师弟该打!

俺的意思其实就是欧式石材建筑,不知怎么给说成了砖体

俺最最喜欢花岗石历经千年岁月流逝、饱受风霜雨淋之后那种沧桑的质感。美国的许多名校近十年来倾巨资修建新建筑时,避开天然花岗岩不用,而用一种人工材料的仿花岗岩制材,除了减轻楼体重量从而减少地基投资这一考量之外,另一个重要考量就是希望模仿花岗石陈旧沧桑的质感。可惜,这些仿花岗石虽“旧”,但“旧”得干净、漂亮,浑不似真正的衰败沧桑质感里面那种不太漂亮的细节,而恰恰是这种不太漂亮的细节, 才是真实,也正因为有了真实,才有美。虚假的东西,在境界上毕竟还是差着一筹

建筑方面,俺也是最最崇拜古希腊、古罗马时代的建筑,以及文艺复兴三杰时期重新演绎出的古典建筑风骨。我也听说过布拉格、布鲁塞尔的美,但似乎还是不会压过法国和意大利那几个梦幻城市吧?俺有个很熟的同事就是布拉格人,他也去过欧洲各大城市,回头俺要听听他会怎么说。至于南美,俺家领导去过巴西和阿根廷,没去过秘鲁。看她带回来的阿根廷的城市街区的照片俺已经相当吃惊了不知10弟于市内装饰和家俱方面欣赏口味如何,看起来好像咱俩比较和榫

家园 还是没看懂。很抱歉,真的不知道您要说什么
家园 兄弟说自己打字慢,结果反而打了这么多长篇

可兄弟似乎永远不肯直截了当地说明自己的意思,总要让人猜谜

我按照我猜测的意思来回答你吧

在今天的人们眼中看来,如果有两栋造型方面一模一样的建筑,一栋是100年前的石

制老建筑,一栋是新建筑,那么人们因老建筑的沧桑感历史感会觉得她更富于魅力。

但再过1000年,如果这两座建筑依然存活,那时的人们多半对这两栋建筑的喜爱程

度差不多。但千年之后人们喜爱程度的差不多,并不代表今天人们对这两栋建筑的

喜爱也相若。

家园 您这有点抠字眼了

如果我没在这句里加上“至今”两字而让你不能认同的话,我也没有在里面加上“永远”两字啊。

我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越

作为结论,是建立在对迄今为止的观察基础上。结论再发散出去,就可以对有限的时间区间内做出预测。所以我的陈诉前提就是,迄今为止,和在今后一段时间内。

不过话说回来,

想像一下几亿年过去,华语世界依然无法超越70年代末80年代初的台湾流行音乐,可能吗?

这并不是完全不可能。唐诗不可超越,因为将来可能再也没有这样的诗歌载体了。吕布在三国里武力第一,这不可超越,因为再也没有三国这个时代了。

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