淘客熙熙

主题:【原创】从老瓦的遭遇给国足辩护一下 -- 老成都

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家园 听了一下河友的意见,特别是胡一把等高人的INSIGHT,

我举的两个案例,乔丹打职棒是100%完蛋了,美国NBA和男排的对抗案例也完蛋了95%(当然我估计这场比赛还是赛过的,结果也就是我说的那样,但这不是真正竞赛水平上的对抗。我那时候记忆力特别好,报纸上的东西是不会记错的。)。我过去相信这个结果的原因是我认为NBA的人基本身体素质(比如摸高),选材和训练强度相对于NCAA的排球选手有巨大的优势,和大家讨论后发现不是这样。

这个话题的基本结论还没有动摇,也就是中国取得了很大成就的项目都还不是西方最职业化的项目。除了篮球和女子网球,中国在这些项目上都还没有世界级的选手,要指望足球和欧美对抗是不现实的。足球的目标是在亚洲范围内达到韩国队的水平,也就是亚洲出线是家常便饭。足球挨骂是因为对他们的投入可能已经和韩国差别不大了,他们却总是输。

基于中国体育在亚洲的地位,中国足球必须在亚洲能对抗任何其它国家队才能满足大家的基本期望。中国足球从来没有做得过这一点,当然大家要骂。我写这篇贴子的目的是提醒国内的朋友在西方国家职业体育和业余体育的差别,这个目的算是达到了。

家园 提一个问题

其实美国的足球也职业化了,水平也就是欧洲二流不到。虽然参与的人口很多,但要抢四大运动的风头还有很长的路要走。

家园 美国职业足球已经几起几落了。但我觉得总的还是上升的趋势,

我去美国出差,在旅馆里看西班牙语的足球节目还是越来越容易了,这说明市场还是在扩大。随着老墨移民的增多,中长期来讲,我估计美国足球战胜墨西哥应该不成问题(实际现在已经差不多了)。美国将来在美洲可能对付不了巴西阿根廷,但吃掉别的国家队问题是不大的。

家园 不太对吧

美国打个伊朗还两说呢,不要说墨西哥、乌拉圭,委内瑞拉在给美国5年也不见得。

家园 是我的逻辑混乱了末?

当年欧美队虽然不是那么重视

可身体素质仍然是远在东洋魔女之上的

参赛队伍也绝对不会只是'稍加训练'就上场

好歹也是各洲有名次的队伍

在一起训练比赛怎么也有段日子

不也照样被身体素质平平的日本队灭掉?

现在的日本队被打得满地找牙

不是因为欧美队提高了身体素质

(相反,鬼子的身体素质在进步)

而是欧美队的技战术水平在提高

非洲的例子也是一样

我手头没有数据

但是作为参赛队的非洲冠军

不会是赛前现组织的队伍吧

在一起练也得有个把月吧

拦网弹跳什么的个人能力也不是合练练得出的

家园 这个例子才是完全不合理吧

这样比完全不合理。打个比方吧,你找100个不怎么训练的22岁的小伙子,我找100个天天练3000米的14岁的孩子,让两组人比3000米,看哪个组整体成绩更优。你肯定会输得一塌糊涂!但如果用手枪或者巨额奖金等手段让你那100个小伙子专业训练两个月,再来跟我这100个初中生比,恐怕我会输得只剩下条裤衩。

这种个人项目当然全靠身体素质

排球可完全不同地

不信你找十个基本没接触过排球的棒小伙子练个一个月的排球

和一只训练有素的女队打打看

这种非身体直接对抗的项目

技术战术意识默契

这些都不是靠身体素质在一两个月里就练出来的

家园 这点我觉得还是正常的

这个话题的基本结论还没有动摇,也就是中国取得了很大成就的项目都还不是西方最职业化的项目。

虽然这么说起来可能会挨骂

可黄种人在纯粹的身体素质上和黑白两种人还是有些差别的

在男子项目力量速度化,女子项目男子化的职业项目里

黄种人,无论男女想占优势都不容易

更别说欧美职业化要早得多的项目了

黄种人想出成绩

恐怕还是应该在并非直接的身体对抗的项目和讲究技巧配合等的项目

作为亚洲第一大国的中国

在选材面上有着得天独厚的优势

应该有机会在各种项目上都和世界最高水平相抗衡

尤其是团体项目上

家园 等美国队主要由劳模构成的时候

也就离和你说的这些队伍抗衡不远了

毕竟劳模在其他项目上没有太大的发展前途

家园 美国队在中北美及加勒比海地区金杯赛拿了冠军

紧接着美洲杯小组就被淘汰了。

家园 06世界杯预选赛,美国击败墨西哥以地区冠军省份出线,

在我看来这是最权威的比赛,因此说美国和墨西哥差不多并没有啥大毛病。别的比赛各个国家都不一定出了最强的选手。和在亚洲一样,世界杯预选赛的分量要高于亚洲杯和亚运会,因为那是能出场的高手一定会到场的比赛。

家园 链接在这里,当时我看了几场剪辑,美国全赛程都占有很大

优势,率先2比0击败墨西哥第一个出线,最后也是冠军。

http://1800-worldcup.com/world_cup_finals/germany2006/concacaf/index.htm

家园 阿根廷一直都是强队

最近世界杯的最好成绩是90年的亚军。

那年的预选赛是老马带队去澳大利亚打了附加赛才进决赛圈的。

2006年世界杯的美国和墨西哥大家心里都有数吧。

家园 有一定道理,不过这和水浒比武力指数一样,要“重实战轻

推理”,我关键比赛2:0胜了你,你就算转眼就赢了巴西也不能说你就比我强吧?至少你要承认俺们差不多吧?

从这个道理出发,我一直认为韩国就是亚洲的霸主,虽然有时其它队打欧美强队有时表现好一些。毕竟在最关键的对冲的时候,亚洲各个队对韩国是负多胜少的。

家园 其实韩国队在亚洲的表现

远没有他在国际上的表现耀眼

即使不算02年那个四强

韩国队也算是亚洲队伍里对欧美强队成绩相当不错的

大概从八几年

韩国队就能和欧美的二流队伍较量较量了

这是中国队从来没做到过的事情

家园 职业化的运动多了,田径也是,台球也是

中国还算有几个世界级的选手吧。收入多少似乎不能完全代表职业化的高低,足球的职业化未必比橄榄球差 。

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