淘客熙熙

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 这个家里后院还是不行

弄个几十瓦的给笔记本充充电还可以,再大就有噪音的问题了。

这个东西,说难也难,说容易也容易。说难毕竟是个大家伙,一百多米高,叶片就有几十米长,要造出这种又轻又结实的叶片,不是很容易的。电机也是问题,目前中国只能造出不到2MW级的,而世界先进水平已经到3.5MW了。 说容易也容易,毕竟这东西还算是简单的,印度都搞出来,中国搞不出来?

家园 所以北欧的能源市场很发达

电力的高频交易很多都参考北欧的价格。由于能源期货的特殊性(可以对冲价格,但是不能对冲使用量,电力如何进行有效的储存?),这还是个香饽饽。

我有个朋友就是在某大电力公司里面做能源对冲的,每周工作其实半天,周五上午。其他时候两腿办公桌一翘,跟dealing room 里面的人一起看电视体育节目

家园 有那种农场里面用的

可以发个上千瓦,这个东西形成规模也挺好。

当然,说后院是太夸张了。

中国的技术发展方向,原来走的路线是小型,数量多。这些能量效率会低一些,但是技术门槛低,投资也低,比较容易普及。

现在有钱了,开始玩大家伙了。其实综合考虑整个项目的资金回收以及风险,还有技术难度,感觉很多地方不是很有必要就玩大的。

特别是风能这个东西,投资低效率低的先上,投资高效率高的等到技术水平到了以后再说么。风能可是现在不用过期作废的东西。今天刮的风,刮过去了,就永远拿不回来了。

家园 能仔细讲讲这个能源对冲么?

非常感兴趣。

家园 这个我不是在发挥想象力

del

家园 帮个忙

del

家园 这里就牵涉一个问题

del

家园 小的贵啊。

离网的小一点的还可以,并网的小的就不行了,成本太高,投资收回太慢。风机直径和成本的关系。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

广东南澳的那个风电实验的失败,风机太小就是一个重要原因。

家园 对于偏远地区还是很好的

可以作为有效的补充。

不过解决不了大的问题。

我喜欢这个,是因为野营的时候方便。

家园 你算了吧

还什么基础上,印度的风电市场2004年就发展成世界第三大了,就他那个破电网都能玩,中国怎么不可以。

储存的问题很好解决,制氢气就行了,氢能源真正应用起来,只怕你电不够用的,还有什么储电的问题。

至于风能的储量,根据05年一份报告,光广东省容易利用的风电资源保守估计就有20GW, 年发电量占03年广东全省用电量的17%。

家园 能量数字在这里

2006年

中国:原油3.498亿吨,天然气0.500亿吨,煤炭11.913亿吨,核能0.123亿吨,水力0.943亿吨。总计16.978亿吨。

印度:原油1.203亿吨,天然气0.358亿吨,煤炭2.377亿吨,核能0.040亿吨,水力0.254亿吨。总计4.232亿吨。

家园 这行您就是专家了

我是凑热闹的。

我对更小的感兴趣,但是不是上网的那种。

有朋友家里有农场的想弄几个玩玩。

这就是玩具,还是环保主义人事的招牌。

解决不了大问题。

抱歉:意外丢失【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

我今天都丢两个宝了。

家园 不敢当,略知皮毛尔

要是真有兴趣的不妨联系一下当地的风电公司,一般这种公司很难找到一个能合作的地主,你主动去联络他们,应该是求之不得。

他们要是有兴趣的话,就会派人过来看看你那个农场的情况,要是对周围满意的话,就会和你谈派人过来放仪器收集数据的事情,一般要收集当地离地几十米高度的风速数据。这件事就要做好几年(一般至少三年)。他们在你的地面采样,就要向你付钱了。如果数据再满意的话,就会做环评报告,之后公众咨询,政府批准。这些东西都做完了之后就会正式的和你签约租地(因为风车场的占地很少,只是一个基柱,和一些连接道路和电缆线,加起来也就是所在的那块地1%不到,而一般一个风车田只有20-25年的设计寿命,之后如果你要继续使用或者换更大的风车的话,所有的环评报告之类手续都要从新来过一遍,没有一定批准的保证,所以风电公司一般不会去买地,而是租赁),地租一般是按照杆子计算,立一根杆子现在的行情是每年5000块(这里也可以看出为什么要尽量做大风机了),要是在你那块地方立上十几根,嘿嘿,从此不用DO了。当然你也有一些义务,比如不得告他们(比如视觉IMPACT,噪音,光影IMPACT等),不得随便种树(因为发电量是和风速的三次方成正比关系,所以风速的微小改变也会对发电量产生很大影响,而且地面上的突起还会造成很讨厌的端流,有可能损坏风机),不能随便挖坑(把电缆挖断了),主要就这几点。而好处则有他们帮你把路修好(为了运风车进来,虽然不一定是铺设路面但上面跑载重量几十吨的大卡车没问题)修好了(一般一个风力发电厂的工期大致8到10个月而已)之后这些路你随便用;周围建一个游客中心(风电公司的公关设施)吸引游客过来参观,你也可以顺便做做游客生意;还有你自己的农场经营不受影响,该种地种地,该放牛放牛,等到合约期满公司过来把这些风车拆卸,恢复到当地本来面目(当然修的路你要是不提出的话,不会给你拆掉),地下的电缆如果他们不要的话,留给你。你要是有心情挖出来(埋了有半米深),那些很粗的优质铜导线,很值钱的。

家园 能源/天气对冲是个小圈子

他们里面的trader一般跳槽也是在他们的圈子里面。说实话具体的我也不是很清楚。

大致上是这样子。大多数的能源公司也是经纪人,或者说是能源公司的下面的分公司有着这样的职能。

简单点就拿宁波来说。宁波的电力公司可能是从华东电网购买电力,然后销售给当地的居民和企业。无利不起早,这里可能就是3毛进5毛出,赚个利差。但是问题是,居民和企业都是个体客户,个体客户可能这个月用1000度电,而下个月用3000度电。也就是说电力公司很难精确的预测到他们的购买量(远期合同)或者现货加期货市场的对冲。不确定的因素从本来的价格到了价格+量。

兄弟看过一个朋友在奥斯陆市场做的电力期货的交易,就是一天24小时内的价格变动都很大。似乎是hump-shape的样子。但是如果火力发电的话,发电厂不可能下班就不干活,每个小时的发电量基本是稳定的,深夜的电就要便宜很多很多。

一般业内的做法是预测将来的使用量。就是假设使用量是高斯分布另外加mean reverting的随机过程,通过分析第二矩来预测将来的用量。从而决定在对冲时候的合约的量。

因为这个能源的消耗跟天气很有关系,北欧那里的效果最为明显,(似乎说那里的天黑的早,冬天三点就黑了,踢球时候都得灯光球场了,听说啊,实在没方向),所以又叫天气期货。

这些东西都是吃饭时候听说的,实在是拿不上台面,有行家还请指点一下。

家园 这个似乎就是网上竞价机制

这帮经纪就是帮零售公司从电网上面买电,买多了就浪费,买少了又不够,所以还是很难的。

在澳洲99年的时候刚刚引入这个机制,建立全国电网竞价系统,是通过这个NEMMCO(National electricity market management company)来经营,全国除了西澳,其他的州都在上面交易,实时报价,撮合成交。

今天的报价图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

具体里面的机制,我也不是很清楚,有兴趣的可以看他们主页。

http://www.nemmco.com.au/

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