淘客熙熙

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 这是枪王?
家园 好啊,

其实我们缺乏的就是宣传机构对这些事情的解释。或许我们是被忘记了还是不需要。

家园 想比谁得看基础

苏联的前身沙俄实力再怎么不济,他也是列强之一,就算他是病熊,但那时候的中国是什么?是肥羊;日本二战后经济崛起之前也是列强,是能造飞机大炮航母和美国在太平洋上搏杀的列强,那时候的中国不要说飞机大炮,钢产量一年能产几万吨?

是,竞优,不要竞次,但无论两个国家刚建国国内的经济发展水平,还是外部的国际条件,印度比中国国好的不是一点半点,中国说人家次有资格吗?

家园 温和竞争?

资本主义可不是啥“温和”竞争

资本就是一个毫无人性的东西

不然马克思干嘛说“资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”

资本主义的发展史,就是资本剥削劳动、列强掠夺弱国的历史,这种剥夺的历史是用血和火的文字载入人类编年史的。

资本主义的优点在于,它有超高的效率。

瑞典纺织厂差不多和英国一块起家的,

瑞典当时童工死亡率40%,但是瑞典仍旧没有成为资本主义强国,

为什么?因为英国的纺织厂,工人进工厂之后在高强度工作下活不过3年。

所以,英国工厂靠了高利润率就把瑞典工厂推倒了。

欧洲工业化前,人均寿命是在缓慢增加的,工业化一开始,直接回到了公元8世纪水平。

效率,最大限度的压榨利润,资本就起家了。

资本起家了,没起家的资本都垮了。

家园 那是原始积累,搞清楚马克思批判的是什么,赞赏的又是什么

推荐一本书《马克思的复仇》

任何制度都有它的两面性。资本主义初级阶段/社会主义初级阶段(建设工业化阶段),与资本主义高级阶段(全面工业化完成后),是不一样的。

家园 这个问题要切开几个面分析

del

家园 我那个帖子,讲到任何对体制的意见吗

国民党是和中共一样秉承列宁主义建党原则的革命党。蒋介石搞的那一套难道就是自由民权?在台湾开党禁、报禁还都是他儿子真正实施的吧。

在您指出土改问题对工业化的必然意义时,我承认这是我忽略的,即没有一场土地革命就没有办法搞工业化。但在我们土地改革和三年社会主义改造已经完成之后,是否还一定需要反右、大跃进、文革这样破坏性的措施才能实现工业化和“社会基层组织的重构”?我想我和您的分歧主要在这里。

世界近代史早已证明了,合理的集权制度比自由民权制度能够更快更高效地实现工业化,这是大范围的共识,我对此从无疑义。早几年北大马哲研究组甚至提出一个这样的思路——社会主义初级阶段和资本主义初级阶段,都是为了达到资本主义高级阶段(即全面工业化)所走的道路,先发国家通过对外掠夺和内部自发再生产进行原始积累,后发国家则不得不依靠国家强制建设进行原始积累。其目的都是工业化和繁荣的市场经济而已。这个说法稍嫌露骨,所以后来没能写入主流思想,改为“三个代表”对先进生产力的强调。

我的原话“作为一个例证,希特勒的法西斯德国,是西方主要工业化国家中第一个走出30年代大萧条的。”不知根您在这里提日本有什么意义?难道日本是西方国家,德国反而是东方国家这才是事实?更何况就算你坚持日本是西方国家(呵呵),国际上对昭和时代的定义是“军国主义”,虽有西方自由资本主义之形而无其实质。有什么可比性?

1989年的时候,中国最好的歼8II战斗机在格鲁曼公司进行“和平典范”航电改装计划,同时赵总书记在人民大会堂会见戈尔巴乔夫。这不是“左右逢源”是什么?邓公所谓“争取一个长期和平建设的国际环境是有可能的”难道不就是基于冷战均势的一个判断?试问你东边是美国在横须贺的第七舰队航母,北面是红色巨熊的机械化雄师,如果不“左右逢源”,如何“争取和平的国际环境”?总不会认为邓公的论断全无逻辑吧。看钱其琛的《外交十记》,对中国当时的外交路线讲的相当清楚。而这一路线的逐渐确立,其实要从70年代初周公为太祖召集的“老帅外交座谈会”算起。那么既然有后来的“左右逢源”,何必当初“一边倒”?解放军过江之后,司徒雷登是在南京等着共产党人的。“一边倒”实际上从朝鲜战争才成为铁的事实,不知葡萄兄在谈林、刘亲苏反而是毛希望与美国交好时,有没有发现1950年的时候是林拒绝跟美国打仗,而毛钦点彭大将军入朝?

建国后三十年,是印度乱还是中国乱,还是半斤八两谁也不清净。参照下面三次印巴战争的材料:

http://baike.baidu.com/view/933277.htm

至于问毛要为哪些错误负责,我想我的帖子里已经讲的很清楚了:毛为南宁会议批周反“反冒进”负责,即导师要为路线大方向负责,正是这个路线开启了后来大跃进和三年自然灾害的道路。如果您不同意,比方说认为这个路线也是刘、邓、林、甚或曾希圣、吴芝圃等人去说服全党执行的,那我无话可说,呵呵。

家园 以夷制夷,满清的时候就已经试过了

一口猪,只有长出獠牙来才能在两头狮子中间生存。

家园 我很悲哀地告诉你,这正是中国后来实际选择的路线

1971年之后。

当然,那不是一头猪在两头狮子中间生存,而是一条狼在两头老虎之间的生存。前提是我们有基本的保卫国土的能力:第一,有核保护伞。第二,有坚强团结在党领导下的数百万陆军。即我打不过你,但你来打我也要付出惨重代价,后果是你丧失冷战均势。1979年的惩越战争,正是为了向世界证明,我们在十年浩劫之后仍然具备这样的实力而进行的一次“示威之战”,有人说那是中国向北约的一张投名状,这个看法有些片面,国际政治讲的是赤裸裸的利益和实力,左右逢源也需要你证明自己有这样的实力,才能进去人家的圈子,玩人家的游戏。搞大国政治,讲究的是布局和制衡,一味好勇斗狠,或全球输出革命,是没有好处的。1971年后TG的决策层在周公的引领下对这个进行的反思,得出了正确的结论。

如果你真的了解TG在70年代和80年代的军力,你就会明白当时不玩均势战略是要丧命的。至于改革开放之后,我们国际安全形势最危险的局面出现在什么时候?是在苏联解体,俄罗斯也彻底衰落之后,因为均势丧失了,你自己站到了前线。炸你大使馆,就是美国鹰派一次赤裸裸的挑衅。所以我们的军队建设在90年代之后开始大转弯,决策层已经实质上放弃了“争取和平国际环境”的论断。

家园 所以五十年代中国没有可能左右逢源
家园 事情并不复杂

del

家园 毛泽东曾经想让访问延安的美国武官托个口信

del

家园 你说的资本的话题

del

家园 无题

以资产阶级立场用封建士大夫的心态来批判无产阶级的文化大革命,是注定少不了怨毒的。

家园 葡萄兄不会不明白国际政治是讲拳头的吧

1949年“天翻地覆恺儿慷”的中共,与1946年山沟里的中共,在美国国务院眼中的地位岂可同日而语?

下面的文章描述了司徒雷登离开南京的前前后后。除去由于“政治正确”所加的评论,只看素材,可以思考一下当时是不是只有“一边倒”这一条路可走。

http://www.annian.net/show.aspx?id=9880&cid=7

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