淘客熙熙

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 对这个国家和历史抱有希望吧

除了希望和我们的努力外还能有什么呢?与其在绝望中愤世嫉俗,不如做点力所能及的事情。

大哥不必为国运太过忧心,相信这个民族的张力。看看《史记 孝武本纪》吧

汉武帝一朝干了对内中央集权(推恩令)彻底解决困扰汉初以来的地方诸侯割据问题。

盐铁官营这项后世争论不断但几乎所有朝代都干的事情。

迁海内富豪于茂陵,打击地方豪强。

打击外戚,虽然汉还是亡在外戚手上。

独尊儒术,此后几乎2000年中国统治阶级的思想都是儒家

北面著名的打击匈奴,夺取河套地区,将防线北推到阴山一线,彻底扭转汉初以来的防御态势。

东面拿下朝鲜,将浙江、福建彻底纳入中国版图(不是名义上的)

南面将两广纳入版图。

西南开拓,贵州、云南开始接受中国名义上统治(尽管这个地区完全的直接统治其实到毛时代才完成)

西北凿空西域,彻底拿下河西走廊(只在宋代不在中原王朝手上),第一次确立对新疆中亚地区的名义上统治。兵锋到达土库曼斯坦。

中国后世的领土尤其是汉民族核心区基本在他手上确立。

他上台时候,国内经济发达,地方豪强林立,诸侯还有强大实力,外戚控制朝政。国土南面不过五岭,西南就是四川盆地。东南就到长江三角洲地区。西北仅仅到宝鸡附近。

他死后,国家经济几乎崩溃,老百姓几乎要起来造反。随后的几代稳定经营,保住了他的这些成果,为我们后人确立了生存范围。

中国在几十年的内外迅速变化中,几乎崩溃,但是这个国家稳定下了了。开创了后世

家园 最最起码的

朋友认为,在1949年之后,我们经过一次又一次的努力与奋斗,我们的工业化进程已经不可逆。

不久前不是还有人叫嚣要把中国炸回石器时代。如果没有足够的军事实力威慑以及政治外交智慧,别说工业化进程,转牧为农的进程都是可逆的。

至于这一点,

而作为冲突解决,尼克松在自己文集中这样提及:在津巴布韦有我们重要的空军资源来源,但是为了避免亲苏的游击队掌握津巴布韦,我们宁可中国支持的游击队来控制这个国家。

美国不允许蒋介石反攻大陆,是不是也同无法指望国民党在非洲拖住苏联有关。

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家园 苏联的那些红色贵族和军工集团

就是《新阶级》里面新的阶级,依附于国家资本的新的无所不能的官僚阶级。

中国已经有了,好在没有像苏联那样无所不在。感谢毛,不过30年过去,好不容易砍掉的缝隙如今顽强的合上了。

家园 没那么糟吧?

这个世界,其实就是个比烂游戏,只要对手比你差就行。

老欧洲倒下来足够养活中国人了

家园 葡萄,我们过去的六十年是逆西方世界的天,把握了自己的命运

如果有天,我们就是自己的天。

家园 也许

有些东西已在静静潜行。

外链出处

而在这个过程中,不可避免的会有血牲被拿来祭旗,愿多一些外食吧……

外链出处

家园 自杀和移民 反差很大的
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家园 葡萄您这篇博文不止我们能看到,某些组织也能看到,这样的

言论在我看来更多的是示弱,我们为什么选择走回头路,美国银行的债务危机还没有解决,总清算推的越迟,美国崩溃的危险越大,德州州长代表的地方利益团体与伯南克等代表联邦利益团体分歧都看到了,美国崩溃分裂也不是什么遥不可及的传说。

家园 葡萄大,请教个问题

前面的推导我很认同,但是在这,“我们继续曾经开始的工业化初始的那些玩意如此周而复始”我感觉有点问题。

1最大的问题就是人口问题。改开之前我们拥有了大量廉价的青壮年劳动力。恐怕到时候老龄化问题相当沉重,没有了能力来第二次工业化了。即使现在准备,放开2胎乃至N胎,恐怕城市里也没有多少人有动力了;至于农村,我自己观察,现在不是2胎的恐怕不多。

2到时候,我们高端产品卖不过列强,资源都卖差不多了,环境都破坏成这样了,也不能卖农产品。中国拿什么去购买中低端的商品?难道要帝国主义?我看“帝国主义就是找死,不帝国主义就是等死”。。。

现在对内缓和矛盾,加快全产业链的打造;对外打压越南还来得及。

一点拙见,请指正

家园 故弄玄虚而已。。。
家园 不论消息的真实,也不论对文革的态度,

不论消息的真实,也不论对文革的态度,宝推你分析问题的方式!

家园 蟹帝或小强的国师里,如果有葡萄这样的智囊

葡萄或许有不成熟的地方,但是蟹帝或小强的国师里,如果有葡萄这样的智囊,今天也不会这样被大众所唾弃。

家园 有些言论

就是把自己往臭水沟里带还浑然不觉,真的假的都失去了讨论的价值。

家园 两段话看了后,心情久久不能平静

而在我看我们工业化,继续维持现有体制。最可能结果就是,在全民炒股炒房过程中,在不断上升的工资水平和租金水平中,我们逐步失去中低端出口优势。然后在资产泡沫破灭的过程中,各段产业链困于债务链条而无力跟上列强霸权主导下得产业升级换代扩大再生产的节奏。因此导致,中高端产业链冲击的不力。在经济停滞一段时间后,在泡沫破灭带来的债务问题中,我们逐步把以劳动力为向导的全工业链条优势让给或者部分让给新兴市场国家。直到,他们在出口红利股票与地产投机的历史轮回中跌落,我们继续曾经开始的工业化初始的那些玩意如此周而复始。

这个算剧透未来一种可能的路线吗?不寒而栗啊。

更准确的说如果以现行体制继续维持为前提,我们不会陷入印度前途因为民智已开,我们也不会陷入拉美模式因为原子弹会让我们有足够能力赖账,同样我们也不会陷入日本前途因为我们已经未富先老并且未富先骄。中国的问题,最终只会成为中国特有的。暂且管这个叫周期律模式吧。

看了这段后比较痛心,如果维持现状,头30年的逆天最终会成为浮云。这让曾经的共和国缔造者们九泉之下如何瞑目。虽然我并不支持所谓的英雄史观,然而可悲的是,在中国几千年的历史上,重大历史变革总是伴随一两个猛人现世力挽狂澜,至今没有例外。如今我们又到了历史转折的前夜,可是我们希望的猛人却不在,而我们又将何去何从呢?

家园 在资本主义下,特别是现代资本主义下楼市怎么可以与股市

相提并论,没有股市资本主义下一切所谓产业技术升级都是扯淡,没有上市这个超高利润推动,微软苹果谷歌之类永远不会在资本主义下的地球上出现。没有股市新兴产业的利润谁给兑现,像谷歌百度这种,难道你们真以为就搜索那点广告费就够维持这么一个公司?党国这几年造的这些导弹打卫星,歼20,航母哪个不是钱砸出来的,还真以为是科研人员发扬社会主义现身精神整出来的啊。没有太祖时代的剪刀差就不可能有太祖时代的工业化发展,同样在当代没有天朝的金融发展就不可能有所谓现代工业化

关键词(Tags): #精英(Cicero)
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