主题：关于彭雪枫 -- 浣溪沙
政党们在口头上，北上抗日，全民抗日，拼死一战。政党们在行为上，党的利益重于一切。有武装的政党们哪一个不在利用抗日这个机会，消灭异己，发展自己的武装？
老百姓能做的就是：豁出去了。要么狠心捐子捐夫，要么使劲捐款捐粮，不这么做就是不爱国。
那帮政党领袖就更不是些东西了。
政党们在口头上，北上抗日，全民抗日，拼死一战。政党们在行为上，党的利益重于一切。有武装的政党们哪一个不在利用抗日这个机会，消灭异己，发展自己的武装？
老百姓能做的就是：豁出去了。要么狠心捐子捐夫，要么使劲捐款捐粮，不这么做就是不爱国。
那帮政党领袖就更不是东西了。
管它什么说辞，下述两个基本事实总可以明确吧：
一、N4A是如何占据黄桥的？
二、黄桥决战到底是谁以优势兵力主动进攻谁？
国民党的说辞不是什么机密，不外乎就是韩德勤要N4A东进支队退出黄桥的那一套呗：这里是我的战区，你无权呆在这里，哪怕你是从日本人手里夺回来的地盘也不行……国民党1939年以后在敌后战场制造摩擦，靠的就是这个——先划一大块战区、然后把一支杂牌部队派遣过去，不考虑敌后战场客观存在的共军武装的问题、也不划定什么作战分界线，再然后就喜滋滋看着杂牌部队和共军开始为了地盘掐架。
这一套东西，一点都不新鲜。
至于说“皖南事变”是对黄桥决战的报复……拜托，连国民党自己都没这么说；皖南N4A军部和直属队已经是国共双方谈好了，要转移到长江以北去的，事变发生前一个多月N4A的后勤和辎重人员才刚刚通过国民党军防区顺利北上。国民党为自己的军事行动辩解的说辞是，N4A军部及直属队没有在指定的时间、按照指定的路线转移，因此算是“叛乱”……
我都有点纳闷，你到底有没有真正看过国民党方面的文献材料啊？！
我老远见骄子MM就躲，可飞将军就是飞将军！！
佩服，佩服！
据俺见到的材料，这支武装可是坚决抗日的，在京沪杭地区有不少活动。
既然谈历史，咱们就谈“历史”。历史从史料开始。如果您不接受俺的历史研究方法，那算俺没说。
如果您是以谈历史的名义出事宣传工作，那请明说一下，也算俺没说。
请提供您的原始数据。浮云很想知道，为什么是90%，不是89%，也不是91%。
这个谈判什么时间、地点举行的，双方代表人是谁，签订了什么文件。
请给杂牌一个定议。另外请证明一下，八路军和新四军从来没有收编过土匪、自卫队、红枪会等地方武装，或者是收编了但不算杂牌。
请给出抗战时国民政府指挥全国作战，但无明确的作战地域划分的详细论证过程。
俺关心抗战好多年了，最讨厌的是缺乏原始资料，国共双方档案一律不开放。比如俺一朋友研究赵侗，根本查不到贺龙部围歼赵侗的原始命令。
现在太开心了。Alarm以这么肯定的语气谈历史问题，一定有充分的证据。您解惑之功，令我敬仰不止。
再说一下，如果俺问错了，全当俺没问。俺让人打怕了。
哈国mm。
您得翻翻资料再说话,总不能禁止别人看了本"揭密"就诈唬,您还琢磨推理,别人早就一屁股坐正,那还怎么个争法.
就算有些定论了的历史人物,在历史不同时期,也不大好定义,不然当初平津地区的报纸,怎么会出来个"张逆自忠"的说法?
至于对国军抗战的评价,GCD坐定江山之初,总不能马上就说"GMD出了好些好些抗战英雄"---这不是脑子里有水吗?你见过谁家祖庙里供着别家的先人? 等后来形势缓和了,局面稳定了,条件好了,和谈需要了,说说也无妨了.这就好象NBA,赢的一方使劲夸对方,难不成裁判听了这话就要改比分?
要论背后捅刀子 谁能干的比这个更狠多少
1945年4月初，蒋介石突然电召杜聿明去重庆。蒋与杜一见面，就问：“你来的时候看到什么人没有?”杜答：“谁也没有看见。”蒋高兴地连声称好，接着说：目前准备对日本侵略军进行总反攻，必须先安定后方，统一云南的军事政治，保障抗日战争的最后胜利。现在拟调龙云到中央任军事参议院院长，恐其不服从中央命令，你要在军事上作彻底解决龙云的准备，先将昆明附近的国防-正事全部控制，然后在我明令到达的同时，即以武力解除龙云的全部武装，限龙云于3日内到重庆。并问杜有何意见。他一口就承担了这个任务。蒋介石昕了很高兴，要杜即刻回昆明作准备。可是，何应钦(当时驻在昆明的中国战区陆军总司令)认为，劝龙云自动辞职是可能的，龙不会顽固恋栈，这样解决可免于动武。杜聿明也表明同意。于是，何和杜从多方劝龙云自动辞职，历经三个月之久，龙云却毫无退意。
是年8月9日，蒋介石再次电召杜聿明到重庆，面授机宜。蒋指示说：“你这次回去做解决龙云的准备工作，除军事准备外，还要对云南的通讯、交通及各机场作周密的布置，防止龙云逃跑。”
8月11日，杜聿明飞回昆明，立即进行解决龙云的准备工作。在军事方面，杜假借到沦陷区大城市解除日本武装作准各为掩护，对排长以上军官亲自教授沙盘模拟演习，对龙云在昆明的兵力、驻地作了调查研究，拟定了对策，以期在短时间内将龙云的武装彻底解决。昆明通全省的电话、电报、公路、铁路及飞机场，也制定了严密控制办法，使龙云与外界隔绝，无法逃走，只留五华山弹丸之地和一营卫队，让龙云自己决定去从。对于如何投送蒋介石命令，说服龙云就范也作了准备。这些工作秘密进行了一个月之久，才告完成。
9月27日，蒋介石派王叔铭秘密到昆明，送亲笔信给杜聿明，告知他日内就要颁布免除龙云在云南军事政治本兼各职的命令，调龙云为军事委员会军事参议院院长，并指示杜将飞机、大炮、坦克一齐准备好，万一龙云不服从命令，就集中火力轰击五华山，要杜“绝对保证龙云的生命安全”。
当时杜聿明考虑到，在政治上自己和龙云是不能并立的，可是在私人感情方面，二人相处很好，对于龙云加以危害的事绝不能做，而且，万一龙云在事件中死去，社会舆论必然加罪于己。于是，杜连夜复蒋一封信，大意是：龙云只有一个五华山弹丸之地，不足为患，轰击五华山，会波及云南大学、西南联大的安全，引起学潮，在政治上造成极端不良影响。蒋最怕闹学潮，只得复信同意杜的意见，不使用大炮轰击及飞机轰炸。
9月29日晚，杜聿明即赴昆明市北郊岗头村准备好的指挥所内，召集团长以上干部及新任云南省民政厅厅长、代理省主席李宗黄等开会，下达行动命令，并将解决龙云的命令送交美军一份，将中央任免龙云本兼各职的命令送交龙云。
以上各项命令及措施下达后，已至午夜。各将领纷纷报告时间来不及，杜提醒说：“一切详细部署具体办法，就是你们在沙盘上演习过的，你们参照去执行，不会来不及的。”各部队长至此才恍然大悟?便分头执行去了。
30日凌晨5时，杜部都到达进攻位置，并将军委会命令送给龙云各部队。事出龙云各部队意外，都猝不及防。仅五十多分钟，就结束了战斗，仅剩下一座五华山。
龙云拂晓听到东门枪声时，即从住宅后门奔上五华山，随即发出“勘乱”的电报。这时，龙云还不知道其保家部队早已完蛋。由于龙的通讯机构皆被监视或破坏，“勘乱文电”俱未发出。云南省的保安部队有近十万人，龙云自恃这支力量可以与中央军较量一番，决心在五华山固守待援，负隅顽抗。杜几次派人上山与龙见面商谈，拟定了几条宽大方案，开放了市区的一部分电话，便于龙云同地方上取得联系。龙感到大势已去，不得不表示自己是服从命令的。10月3日，宋子文飞昆明，上五华山与龙长谈，龙愿随宋于10月4日离昆明去重庆。起飞前，杜和龙的亲属都到机场送行，杜向龙道歉说：“对不起院长。”龙说：“你是奉命行事，不怪你。”
龙云离开昆明后，杜就照蒋的指示着手改编龙云的军队，将龙的旧部集中起来编为一个师、一个宪兵团。杜还下令，昆明市过去的所有文武官员的私有武器，要限期办理登记，不得私藏军火。
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想一想这些杂牌真是倒霉阿
虽然在抗战阵亡的高级将领中他们贡献了绝大多数的
论抗日英雄的时候 他们算是国民党手下的 是蒋介石领导抗战伟大功勋的证明 他们的功绩 他们的牺牲都算到了总统蒋公的账上
论国民党的龌龊无能的时候 他们又被国民党拿来当挡箭牌
因为他们的存在才使得总统蒋公不能集中全国的人力物力投入抗战阿
这个责任又是责无旁贷
进攻打先锋 撤退打掩护 论功无分 论罪则责无旁贷
当个军阀 容易吗？
人家还开诚布公的向冈村坦承 我们现在的粮饷还是国府发放的 要是进攻共产党我们一定尽力 要是进攻国府我们不能配合
人家冈村还毫不以为然
我靠 这日伪蒋简直是不分彼此了
看了大家的讨论，颇有想说的，但又不是对哪一个兄弟，那一句话，干脆一并回到主贴下面吧。
一直以来，不断听到有人说tg是靠着抗战发展起来的，所以抗战中tg肯定是在保存实力，只发展，不抗日或者说不积极抗日（最起码没有gmd积极）。
其实说tg是靠着抗战发展起来的没问题，但我们也要想想为什么tg能够靠着抗战发展起来？记得上大学的时候我们历史老师讲到抗战军兴时说过这么几句话：当时红军改编，共同抗日的局面出现后，其实对gmd来说是一个吃掉tg的好机会，当时民众，包括一些红军战士都想，既然不分党派，都是打鬼子了，gmd那边给养好，枪弹多，军饷也比这边高，为什么还要跟着tg呢，到哪儿不是打鬼子？甚至出现了红军战士跑到gmd军的情况。
可是几年打下来，为什么tg的队伍越打越多了，为什么有那么多人参加tg的队伍呢？
骄子mm有句话说得好：谁都不是傻子。我想这句话不光适用于我们这些坐在电脑前高谈阔论的人，同样也适用于几十年前那些直接面对鬼子的乡亲们！
一通乱说，可能有点儿跑题。
ps：关于文中说的当时人们的想法，兄弟只是听老师说过，没有资料。不过兄弟觉得合情合理。