主题：【原创】求助：高手如云，解俺一惑 -- 浮云

关键问题不过两个：石油和原子弹

跟美国拼石油，即使日本抢占了南亚产油区，时间长了还是拼不过。

没有石油，即使你把全中国的钢铁都拿来造飞机大炮军舰，可那些东西都要喝油啊。美国跟你拼消耗，大型空战海战连打他十来个，看你还有多少油可以用。

原子弹就更表提了。如果43年美国就有那玩意儿了，人家还会跟你逐岛血战？45年美国造出原子弹以后，就算日本人把全中国青壮都拉上太平洋岛屿，也改变不了日本覆灭的命运，日本无条件投降的时间，取决于美国一年造出原子弹的数量和美国敢不敢直炸东京 (这里毕竟有个文化遗产和国际舆论的问题，美国也会投鼠忌器)。

不得不悲哀的承认，网上以讹传讹相当的流行，要是对每个说法都去求证其是伪是真，工程太浩大了。所以filter是很重要的

浮云兄不妨给大伙说说这个“分工协议”话题的来源，估计也蛮有意思的。

Alarm的贴，刚被碎片与纪录加精。

http://www.talkcc.com/article/1204173

当关东骄子提问时，他回答

http://www.talkcc.com/article/1204619

俺实在找不到这些协议和文告。求各位了，帮帮忙，这个应该没密级的。

• 结交新朋友，忘了老朋友

对于土共自己的宣传是否可信，我并未做任何评价。

“可以不信”与“不可信”的含意完全不同。

“可以不信”的意思很简单：任何人都可以不相信土共的宣传。

我就忙着应酬子奉不语了，慢待您了。

回答他了，回答你用链接吧。

http://www.talkcc.com/article/1205235

你我这是关公战秦琼，既然开说，那就说说。

首先，日本政府不可能做出这个“正确”的决策的。

日本自明治维新以来，多次对外战争取得了巨大的利益，同时也形成了一个依附于战争同时为战争服务的集团，这就是老冰说的战犯参谋。这个集团具有为战争而战争的特点。要命的是，他们事实上掌握的日本的决策权。一个推行战争的政权会被推上去，一个具有和平的政权一定会被拿下来。这样一个决策，是不可能做出来的。

其次，这样一个无法实施。

分散在中国广袤土地的日军及其眷属如何，集中，撤退，在他们身后有大量的中国军队。想要撤离，就必须面临一个被胖揍的结局。他们是不具备这样行动的主动权的。

另外，后果极其严重。

日本为什么进行侵略战争，道理有很多，归根结底为国内问题所牵引。退出关外，等于全面侵华认输，必然会引起国内矛盾的导火索，底层老百姓会造反，日共会闹事，上层也不会认帐。民心，军心都无法交待。

好了，日本完成了一个无法完成的任务，撤出关外了。被胜利情绪所渲染的gcd和gmd会打内战么？这个很难说，历史无法重演，但还有有轨迹可循。31年日本占领东北，10年内战正在进行中，结局是打出了一个中国力量的整合，中国经济力量的增长。日本要撤，就必须早于41年底，大量的美援还没有来，蒋还没有那么多的本钱打内战。无论是国还是共，都会表示出与日本战斗到底的姿态。中国力量的整合的确是一件很难的事情，但在日寇退出鸭绿江前议和者即为叛国的空气下。中日军对脱离接触，这是不可能的。相反，为个各自的需要，无论是国还是共，都会主动进行战斗，东北的游击战有复燃的可能。只要日本还在流血，这就不算完。

老酒说的战争的结局，有意思，如果日本不发动战争呢？因为不发动战争是不可能的，因此，那种结局无法实现。

补充以下，绕城不打是不正确的。彭德怀在自述中写百团大战有：

收复大量县城，有些是而复失。在破袭时一度收复有四五十县，最后得到巩固的县城还有二十六个以上。太行山区有榆社、武乡、黎城、涉县、陵川、襄垣等六县；太岳区有沁源、浮山、安泽等三县；五台区有阜平、灵丘、涞源、浑源四县；晋西北有临县、兴县、岢岚、岚县、五寨、平鲁、左云、右玉等八县；冀中收复河间等数县；冀南区收复南宫等数县；冀鲁豫平原区收复南乐、清丰、内黄等县。

1 我们所争者，不过是完胜日本究竟谁是决定性力量。

我所构想的日本主动撤出华北，是为了剔除掉美国因素后方便我们观察中国单方面完胜日本的可能性的。

如果老兄对这个构想有异议，那么我可以换一个构想 --- 假如美国只具备英国的国力和军力，日本一边与“英国”海战一边与中国军队打陆战，你认为最终日本完败无条件投降的概率为几何呢？

在这一构想下，美国参战对战争结局的决定性就一目了然了吧？

您要想反驳我的那个观点，就该论述中国军队如何能独力赶走日寇、反攻日本本土，并迫使其认输(都不一定是无条件投降) 并解除其对中国的军事威胁。

2 继续“日本撤出华北”的构想 --- 即使国共并肩对东北日军作战，最可能的结果就是持久消耗战，最好结局是将其赶出东北，距离攻占日本本土、迫使其无条件投降、长期解除日本对中国的军事威胁，何止是十万八千里！

从这里同样可以看出美国参战的决定性。

3 我前文说土共绕城不打，指的是土共长期坚持的常规战法。百团大战当然收复了城池，但这种战法根本就不是土共长期坚持的常规战法。

另外，百团大战后不久毛泽东就有悔意并开始批彭。抛开政治问题不谈，纯粹从军事角度讲，我认为毛是正确的。毛令人非议之处在于让彭总一人承担整个土共决策层的失误，而且还批起来没完没了。

俺的理解是:一个声明说承认对方的国家领导地位,不再搞一国两军两府; 另一个说行, 那就统一到三民主义旗帜下救国救民吧。

伊拉克战争。石油可能不急，钱是急得用的吧，一个月84亿美元的投入。羊毛出在羊身上，什么时候出啊？10年，20年。多少年能回本啊？

你总算承认，现在美国干的是赔钱的买卖。而这个赔钱的买卖的根本原因在于伊拉克存在着游击战争。这一点你不否认吧。

那么看看当年的日本，无论从国力和财力都不可能和现在的美国同日而语，面对着遍地的游击战争，其国力和财力的负担可想而知。更何况当时的日本在经济上几乎毫无出路可言。无力支撑战争的结局是战败，而战败是不可接受的，那只有努力的维持战争，以战养战了。

9。18不打，我们没有实力，7。7打了，因为我们有实力？31年事变的时候，双方的军事对比真得到了无法一战的地步？这恐怕没什么道理吧。将最好的工业基地拱手让人，这算什么？打败了，打烂了，又如何。没有东北，日本能够支撑多久，即便打烂了，也不会比7。7事变后更差。

最后解决问题当然要靠正规战争，这我从来没有否认过，但你不要回避问题，如果是那种局面，在苏德战场上，谁又是抗击德国的主力军？这个问题与中国类似。你如果只认为正规军才能成为主力军的话，越南战争中，谁又是抗击美军的主力军，游击队还是正规军？

简直无话可说。大概你不看毛泽东的著作，我引几段文字。因为关于这个问题，我没有更好的描述。

关于游击性的问题

俺这个最纯熟。曾经有一小子和我研究叶公是否好龙，在俺的耐心引导下，最后集中精力折腾白马非马去了。

俺还可以说更多。1937年2月9日至9月下旬，国共两党代表先后在西安、杭州、庐山和南京等地举行了6次谈判。经过7个多月的反复商谈，国民党终于同意将中国工农红军改编为国民革命军第八路军，并承认陕甘宁边区政府。9月22日，国民党中央通讯社公布《中共中央为公布国共合作宣言》；次日，蒋介石发表《对中国共产党宣言的谈话》，事实上宣布承认了中国共产党的合法地位。至此，第二次国共合作形成。红军穿国军制服，戴八路徽章。江南几省游击队穿国家制服，戴新四军徽章。开赴抗日前线。

可俺想问的是：

浮云不材，曾经在各种场合，和各种人物辩论过。俺知道自己要吃的是红烧肉，不是烤土豆。

我想争论的是是否日本还有机会，即你所说的正确决策。我认为它既不可能出现也不可能实行。

当然了，那个撤出来的设想，我看还有几个问题，关系到战争的结局。中国对于东北作战，美苏将会给与援助。而这个战争必然会涉及以下两个问题，台湾问题和朝鲜问题，甚至还会有冲绳的问题。

台湾回归中国，朝鲜独立，这就没什么区别了。只要中国和平建国，鬼子想卷土重来，怕是没那么容易了。

煮酒绝对不是你所怀疑的那种人。这点煮酒一定要讨个说法。不错，这贴(http://www.talkcc.com/article/1205224) 我的确是改了两次，但两次改动完全是针对“彼素畏尚等，吾急之则并力，缓之则自相图，其势然也。”这段引文。我开始对最后两句用了三号字，很难看，改了一次，发现不行，只好再改，去掉三号字，改成下划线。对于内容，绝对未动一字！

另外我的最后一次改贴是8点59分55，您的跟贴是将近9点半，即使我改动了内容，也不是在您跟贴后才改的(那种做法容易起争议)。更何况我根本就没改动内容。

并没有特别指责的意思。

我说的是这句话：日本不犯战略错误。我找不着了。

但下面有回应的帖子，应该不是我眼花。

链接出处

就在第二行。

这句话我从来不认为说错了，所以根本不会去改。

国共合作开始时，中国的抗日战争只有一个正面战场。后来，共产党发现日军主要驻扎在大城市和主要交通沿线的小城镇，广大农村地区没有日军维护秩序。井冈山出来的，曾使用游击战反过政府的中共很快发现了自己的“用武之地”。到敌后去，到国民党政府不好管或管不到的地方去，建立共产党领导的根据地，扩大共产党领导的地方武装（县大队，区小队，等等）。有人说，共产党的做法没有违背国共合作宣言中的条款，共产党的这些做法是在敌占区，并且对抗日有利。也有人说，共产党是国民政府领导下的一个政党，不管是不是在敌占区，你都应该服从国民政府的领导。此后，他们就个说各话，各自为政，争着抢着发展自己领导的武装。这种情况下，只有傻子会留下字据。