主题：【原创】温家宝讲述的天下大势 -- 同人于野

国民党和共产党有多大差别呢？按我以前住院时候隔壁老头说的：“国民党的时候，土匪是在山上，共产党的时候，土匪是在城关里”。

所谓的左派和右派又有多少差别呢？有良心的左派和右派其实是一回事。而靠这什么“派”吃饭、出名、发财、升官的也基本上差不多。只不过右派还是讲个民主、自由、人权、平等啥的，多数来讲做人做事还是有底线的。而左派则一开始就把自己当“良心”“救世主”，然后干尽天下所有的坏事还把它当作“革命”、“必经之路”、“必要的牺牲”、“救国救民”。。。你要不信，你可以考察下柬埔寨的红色高棉，考察下“文革”，也考察下现在的朝鲜。（说到这个，你会发现，二战以来比中国人日子过得更悲惨更恐怖的也只有柬埔寨人民了，朝鲜人民和阿富汗人民其实比较起来的话还是比我们幸福点，起码不用去偷辣椒，起码不用把自己的亲人批斗的死去活来，人的善恶好坏还是有标准有纲常有天理的）。

再，老毛和彭德怀的斗争是什么路线和什么路线的斗争呢？你真信彭德怀是苏修势力的代表，而老毛是为了排除苏联在中国军队的影响？老毛和刘少奇的呢？老毛和林彪的呢？

温家宝和老胡或其他人在路线上能有什么差异呢？温家宝就不搞社会主义？老胡或谁就反对民主不反腐败了?瞎扯淡吗。

不止一次看到这样的描述：如果你是县委书记或厂长，你想节约点开销，不用小汽车接送了，那么其他的副书记、局长、处长是不是也要跟着取消这个小汽车接送的制度啊？他们心里骂不骂娘，你这书记或厂长还能不能当的下去？你的清高你的廉洁就显得其他人的腐败不是？薄熙来在重庆打黑打的这么畅快，那其他人呢，心里有没有可能骂两句呢？薄的成功就是他的前任的失职失误不是？忙总也讲过一个地方电视台的台长因为把书记和市长的形象弄的一样光辉伟大而被免职的故事。中国人对“面子”的重视，“木秀于林风必摧之”的传统，官官相护的潜规则这些你都了解的不是。

润树的文章我看不懂。而且，说老实话，我希望我们都能去寻找新的思想和方法，不要老把时间精力放在从一个业已证明失败的治国哲学中寻找什么“积极意义”并且还要为它涂脂抹粉证明它的“必经”“必须”。

1、掠夺中产阶级，补贴下层阶级，维护官僚-财阀最大利益的经济体制，不改不行。庞大的垄断国有经济和吸附在国有经济周围的利益群体，迟早是国之大患；

2、复杂的社会政治经济新格局已经形成，需要发扬民主协商的机制进行新型的社会控制，但是仍然延续发糖果加棒子的控制方法（糖果多一点，棒子越来越少，也是进步）。在政治改革上如果仍然毫无作为，什么时候摸到兜里没有糖果了，什么时候可能就是政治危机；

3、短期的资金富裕对应的是国内社保、环境、部分无效益的基础建设投资的大量欠债。对外称王称霸还没有到时候。

那他对温什么看法？

大右派小灌木发动的伊拉克战争，伤亡人数已经超过20万，光平民死亡人数就近9万，还有朝鲜战争，越南战争就更不用提了。右派和左派哪个更善，哪个更恶，不好说，看你从哪个角度看问题了，这个话题扯远了，不提。

你认为彭的“为民请命”是要向毛夺权？

毛、刘和毛、林又是为了什么？权力？

温的政改似乎现在不提了，给他的画面也少了。

解决问题就可以，去不去无所谓，如果去了以后没解决问题，那就是作秀，如果问题已经解决了，那就更没必要去了，去了还扰民，那就是作秀，比如来我们这里的那次。

有的非去不可，比如地震和雪灾，这个即使是作秀也可以有。调研也非常有必要，但调研以后作出的决策，效果跟预期或自己的宣示相反，那就是作秀。

国家统计局和农业部已经明确表态“游资炒作不是农产品价格上涨的主要原因”，所以不用请出神仙。

说的好。“亩产万斤”的最早鼓吹者刘、陶、赵在改开年代居然成了反冒进的英雄，真是混帐透顶。

温是很给同僚面子的，不可能成为“公敌”。

温好象没那么清廉和高风亮节，也没那么成功。

现在李的新闻画面超过了温。

“一个业已证明失败的治国哲学”，“两少一宽”会很脸红。

至于新思想、新方法，现在没什么新鲜的，不是新自由主义，就是新儒教，比毛哲学还旧。

他对温的看法。

关于伊战，一个我们讲的左派右派是国内的定义吧。美国的右派好像不是这么一回事（按照某些说法，与中国的状况是倒过来的）。国内的右派，现在最有名的当然数刘晓波了。左派，好像改叫新左派了，比如韩德强，但不知道新在什么地方。一个，伊拉克战争是美国为了扩张国家利益而打的吧，大规模杀伤性武器啥的，好像布什自己都承认没这一回事了吧。再一个，穆斯林社会的自相残杀也是家常便饭（全世界哪的穆斯林都一样），几千年来就是不停地互相杀来杀去的，萨达姆在时候还能控制下，美国人一来，那是放开了水龙头地杀啊。估计布什同志自己肠子也悔青了。一个伤亡数字好像是七十万了吧。再一个，越南战争好像被美国人看作自己历史中打过的最无私的战争，朝鲜战争从西方的角度讲也是为了保卫和平反抗北朝鲜的侵略啥的吧--我的意思是，上个世纪以来的战争都是美国人为了捍卫自己的价值观塑造自己的未来而进行，可是我们有什么样的价值观可以捍卫？我们期望为自己的孩子塑造一个怎样的未来？你提到的新自由主义、新儒教、毛哲学能完成这样的任务吗？

更是右的不能再右了。

美国的左派右派都发动过战争，屠杀过无数的平民，所以，干坏事、杀人跟左右没关系，右派对人权啥的没有那么讲究。

美国这个民主国家曾经支持过吴庭艳、马科斯、全斗焕、杜瓦利埃父子、萨达姆等独裁者，现在还在支持沙特等君主专制国家，对于以色列的暴行也还在默许，美国的民主、自由、人权、平等啥的这些价值观不过是吹的好听，他们的最终价值观是“利益”，为了利益，可以保护独裁的混蛋，仅仅因为他是“他们的混蛋”。

至于

这个话题太大。

但是现在看病难看病贵不光是财政投入不足，基础设施、人、药品流通、卫生系统管理体系等等，需要补课的地方太多了

尽管他们基本都是事后诸葛亮。

不是有个概念：政治是人性的反映，政治根据人的习性和倾向而行动。往大的说，老毛搞出那么多事情和他刻薄寡恩不是没有关系的，再加上中了“马克思主义”这个邪，成天醉梦于“阶级斗争”，结果就是。。。（另外的例子如希特勒、罗斯福等可以举很多很多）往小的说，左派（这个左派不是指左大培、唵啊吽这样因为良心因为心疼那些跳楼的孩子却找不到药方的左派）能和肖传国这样的人一见如故意气相投也肯定是有原因的。

至于“我们的混蛋”这个谁都一样不是？儒家还有“责善，朋友之道也，父子责善，贼恩之大者”。但我们讨论的是底线，同样是战争，红色高棉表现出了什么样的底线呢？我们在从公社化开始到计划生育的共产党的一次又一次运动中，我们看到了左派的什么底线呢？

尽管成长在中国的教育宣传体系中，不反美是不可能的。我也可能不例外。但实事求是的讲，布什的底线、美国人在历次战争中的底线我们是看的到的。

反思我自己，我可能也会很贪婪也会很龌龊，也可能会因为某些原因铤而走险甚至杀人越货都有可能，但我确信我做人做事有不可逾越的边界。如果能有人博我以文约我以礼的话，我甚至有可能。。。。但是草他奶奶的，我命不好，这么多年碰到有的人确实比较恶劣。。。

连地震都变成了作秀。这需要心理变态到什么程度才能说出这种话啊。

所以，在中国搞投票民主确实是不现实的。一会儿要靠郎咸平来思考，一会儿要靠忙总来思考，一会儿甚至又要靠韩寒这个纯粹娱乐人士来思考，没点辨别能力没点思考能力怎么民主啊？

碰到个哭哭啼啼的就不知道自己是谁了

看人也看不准

随便说几句糊弄糊弄就主动上套了

知道吗，不要对着屏幕瞎想八想，出门多走走多看看

说我愚蠢，你有那个水平么。呵呵

毛“刻薄寡恩”，那么，他该“有良心”一点？

左派“有良心”过度，应该“刻薄寡恩”一点？

那“刻薄寡恩”和“有良心”之间到底该是个什么关系和比例？

毛确实“刻薄寡恩”，让右派不再能每天换一条毛巾，待遇从两辆汽车变成了一辆汽车。

但是，解放初期中国的人均寿命是35岁，到毛去世的时候已经是68岁。

苏联解体，万恶的社会主义烟消云散，俄罗斯的人均寿命下降了10岁，那么，这个是谁在刻薄寡恩？

说毛刻薄寡恩恐怕工人阶级和贫下中农不会答应。

左派和肖传国搞在一起？挺方的是右派？似乎没这一说吧，我倾向于左派的观点，但我挺方。

右派搞的阶级压迫呢？是中了谁的毒？

这个底线到底是指什么？残杀人数还是恶行程度？还是...？

不知道这个“看的到”具体何所指，是橙剂造成的危害我们现在已经知道，还是指别的什么？

不是别人比较恶劣，是你不够恶劣，你恶劣一点试试，当然，要巧妙一点......

我说过了有良心的左派和右派其实是一回事，而靠什么“派”吃饭、出名、升官、发财的人其实也是一回事，就是他们今天可以当左派明天如果需要又会变成右派，只要什么事情对自己有利他们就会做什么事情说什么话，他们做什么事情都不会有底线或原则的（如果有就是他们自己的利益），真诚的左派或右派都是少之又少的。那些资深左派就是最阴毒的人，他们明明知道很多共产党干过的肮脏事情，知道无数人的悲惨命运，可是为了自己的出名和利益不停地编造谎言并试图从中国的社会矛盾激化中渔利。

或者你认为，我们现在应该加紧恢复“阶级斗争”才能让国家更上一层楼救人民于水火之中？

如果你要讨论橙剂，还不如讨论原子弹，谈英美空军对德累斯顿的大轰炸。战争在十九世纪以后就不再与平民无关了（这是对欧洲历史来讲的，对中国来讲看杜甫的那些诗，哪有和平民无关的战争啊）。如果我是国家主席，如果中国正在和哪个国家在交战，我也会不惜一切地摧毁对方的设施财产逼迫对方投降，也会采取一切可能的手段来减少自己的伤亡。

这个聊天大体上已经越界了，再往下就会伤和气了，没必要，就此打住吧，以后就不再回复了，有冒犯的地方就请海涵了。而且声明一下，我不反共，我也不会参与任何政治运动的，我也不是什么派，我只想平平凡凡地生活下去，所以我不反共，反共对我没有任何好处，对国家也没有任何好处，但以上就是我的政治观点，可能过于直言不讳了，可能会让有的左派恼怒，不过，没做亏心事不怕鬼敲门不是？

这话用在极右身上也适用，大多数人应该只是中间派，或偏右，或偏左，或一会儿偏右，一会儿偏左。

至于谎言，这几年已经陆陆续续地揭露了不少，并将继续揭露下去。

比如说：

1.计划生育

2.粮食增产的原因

3.大跃进的罪魁祸首

等等，等等。

至于毛是否刻薄寡恩，贫下中农是否这么说，你我说了都不算，就听听邓怎么说吧，邓在解释为什么不全面否定毛的时候说过一些话，相信你也知道。

我的意思很明白，说毛刻薄寡恩是站不住脚的，请不要发散联想。

你的说法也同样可以用来解释改开，没有改开，中国就不进步了吗？

那么，既然中国人均寿命提高了近一倍，中国社会在毛时代崩溃了吗？

河里讨论文革的帖子已经够多了，这里不再赘述。总之，关于文革，关于前30年的谎言在逐渐地被揭露，前30年不是人间天堂，但也绝对不是人间地域，有好的地方，也有坏的地方，正本清源，客观地看待才是正道。

至于阶级压迫，解放前的文艺作品已经有所体现，不用多说。

请不要做发散联想。

BTW，关于土改，土改是刘少奇负责的，我对土改是有不同意见的，河里的土改讨论中，我是少数。

至于其中的好人、坏人的问题，跟土改无关，跟阶级也无关。

如果东方望天有那结论，那只是他的个人意见，不可作为定论来引用。

至于感谢美国之类的话，是你的个人意见，就不展开讨论了，但是要指出，没那么简单，美国也没那么好心。

至于橙剂和原子弹，我不知道你的原则在哪里。之所以没有援引原子弹的例子，是因为 原先以为 你会认为那是正义战争，为免话题引向原子弹使用的正义与否，所以用了橙剂的例子，没想到你会认为两者是一样的。

所以，跟底线无关，跟利益有关。

这个讨论，由温的功过起，引申到左派，毛，美国，战争，土改，太发散了，几乎要囊括西西河曾经讨论过的所有重大话题，继续下去已经没什么意思，去相关帖子学习、讨论会更有的放矢，也会更有收获。

声明没必要，因为你挺胡温已经说明了你不反共，再说，反共也没什么，现在反共没问题，反胡温也没问题，反毛邓那就更没问题了，世面上有那么多的反毛邓的公开言论。只要不反地方政府就没事，县官不如现管嘛。

至于“和气”，论坛里争论在所难免，一切平等、客观、言之有物的讨论都是有益的。

就此别过。