淘客熙熙

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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家园 闹了半天,你只会偷梁换柱啊

大神告诉我办报不需要资格审批、不需要注册是典出何处?还是大神什么时候发功把“自由办报”给发到宪法里面去了?

为啥一定都要去找个婆家,找个单位出具手续??????????

你故意装看不见还是看不懂????

懂中文吗???我问的是为什么非要找单位才能出具手续,你怎么就给换成了“我告诉你办报不需要资格审批呢” 我什么时候说过这话的????拿出来啊。要不然就是你第二次造谣,歪曲我的话了,你就这点伎俩????

家园 原来结社是假的?

我不知道宪法那一条这样规定的,麻烦引用一下

中华人民共和国宪法第2章第35条:第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 其中,结社这一条,难道组党不是结社??

或者你直接告诉我,中国人可以不可以自由组党?如果可以,为什么这么多年一个党派没有?如果不可以,又是为什么?

“五星红旗代表工人、农民、小资产阶级、民族资产阶级团结在共产党周围“这一说法,从来就没有变过,即使在文革时期,民族资产阶级仍旧是存在的。你读一下前国家副主席的生平好了

您真是太有才了,一句简简单单的宪法就把过去文革的历史一笔抹杀了?拿一个国家供着的样板当例子?按宪法,中国比美国民主多了。你干脆直接这么说不就好了???

按照理解,所谓阶级,必须是有相当人数,相当社会力量,才能称为一个阶级。如果这个阶级的力量不足以在社会组成中起作用,那么自然会消亡,它的代表,也没必要在民意机构中占位置。反过来说,如果该阶级力量强了,那代表它的势力自然也会在民意机构中增长。这个你承认吧?

那问题就来了,建国60年了,小资产阶级也好,所谓的民族资产阶级也罢,其组成在社会中不是一成不变的。怎么他们代表的人数就是固定不动呢????任何一个有点常识的人,都不会不明白吧?你到底是揣着明白装糊涂还是啥呀?

北洋成百党派,是因为这些党派都是废物,所以多一千不多,少一千不少。共产党上台以来,只有8个其它党派,但这8个比北洋800个还有用。至于为什么是这8个,你可以看看自1946年政治协商会议这些党派的政治活动就清楚了

呵呵,你直接明说这8个党派主动向我党投诚不就好了??什么叫花瓶,为什么有资格做花瓶,这不就是原因嘛。

算了,绕了半天,你这些话,当年国民党都说过。建议你去看看《历史的先声》。里面说的太精彩了。

家园 连共产党自己都是国家在养着

和所有的其它合法政党、群众团体一样,开支基本上靠国家财政、没有自己的党产。如果国家政权发生了更迭、共产党第一个就要破产。

家园 结社和组党还真不是一码事

结社的概念宽泛得很,你几个兴趣相投的人在网络上发起一个自助游俱乐部、组织集体活动算是结社,你要一本正经去民政部申请注册一个群众团体、民间协会、非政府组织也算结社。组党的概念相对来说就单纯得多;如果扩大了说,也可以和结社沾得上边,在一些允许自由组党的国家、它和社团组织同属一个机构管理和注册。但是在中国,有了宪法里面规定的“中国共产党领导下的多党合作和政治协商制度”这个大背书,显然是把结社和组党分开了的。去死抠这个法条是不可能有什么收获和突破的。

家园 原来来你理解的结社就是组党啊

难道组党不是结社

楼下已经解释了我国组党和结社的区别。解释得比我好

但是在中国,有了宪法里面规定的“中国共产党领导下的多党合作和政治协商制度”这个大背书,显然是把结社和组党分开了的

对了,你明不明白什么叫 “背书”?

或者你直接告诉我,中国人可以不可以自由组党

好的,我告诉你,不能。至于为什么?我不告诉你,行不行。

但我知道 你对自由组党和民主的必然联系高度认同(如果错了,望谅)。我也可以告诉你,联合国191个会员国,超过三分之二都是可以自由组党的,你认为这些国家中哪些是民主国家?

建国60年了,小资产阶级也好,所谓的民族资产阶级也罢,其组成在社会中不是一成不变的。怎么他们代表的人数就是固定不动呢

你做这个结论有什么数据根据吗?如果你拿不出根据来,我只好说你在信口开河了。为了你不枉费功夫,我友好的提醒你一句,我国代议机构是人民代表大会,人民代表大会的名额分配是以人口密度为基础的,你去查查各级人代会里企业家比例的变化,民营企业家,算民族资产阶级吧。至于小资产阶级(现在貌似流行叫中产阶级),你也可以去找一找。

呵呵,你直接明说这8个党派主动向我党投诚不就好了??什么叫花瓶,为什么有资格做花瓶,这不就是原因嘛

原来1946年的政治协商会议各个民主党派就向TG投诚了。这就是你的历史知识吗?

好了,说了这么多,问个问题,你能好好看看书吗?虽然你看不懂文言文,但关于民国的资料和关于的共和国资料都是用白话文写的阿

家园 论偷梁换柱,8个我也赶不上大神您啊

忘了当初是怎么提问的吗?

那么请你说出来,究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。请务必,一定用踏踏实实的实实在在的语言说出具体这份神奇的报纸的名字,发行单位好吗????????????????????????????
懂中文吗???

这里面哪句话是问“为什么非要找单位才能出具手续”

我问的是为什么非要找单位才能出具手续,你怎么就给换成了“我告诉你办报不需要资格审批呢” 我什么时候说过这话的????拿出来啊。要不然就是你第二次造谣,歪曲我的话了,你就这点伎俩????

大神除了偷梁换柱+转移话题大法,信口雌黄+扣帽子大法也满熟练的嘛。果然是神级人物,真没让我失望。

家园 共产党还是有自己的收入的

每名党员每个月要交2元多的党费,也就是每年25元

按6000万党员算,每年有15亿人民币的收入

就是按圈圈公布的党员人数算,每年也有5亿元以上

此贴纯为放松,如有不妥之处,勿怪。

家园 装看不见的本事你真行

首先我们确定什么叫私人办报。 那么请问,这些报纸的所有权,也就是产权是属于谁的??我问的清清楚楚明明白白:

究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。
你根本不敢回答,把私人办报,歪曲成私人管理。回答呀,那一份报纸不是属于共产党的???找婆家,找单位出具手续不都是为了证明这报纸的产权吗????你连这都不懂????你就简简单单的找一份属于私人的,完全产权的报纸行不行???

你怎么就是不敢大大方方回答为啥“非要找单位才能出具手续”。还有,再次问你,我什么时候说过“我告诉你办报不需要资格审批呢

大胆说呀。

家园 你就不能说点实在的东西

好的,我告诉你,不能。至于为什么?我不告诉你,行不行。

但我知道 你对自由组党和民主的必然联系高度认同(如果错了,望谅)。我也可以告诉你,联合国191个会员国,超过三分之二都是可以自由组党的,你认为这些国家中哪些是民主国家?

组党的未必是民主的,但是不能组党的,肯定是不民主的,这话,你理解吗???

你做这个结论有什么数据根据吗?如果你拿不出根据来,我只好说你在信口开河了。为了你不枉费功夫,我友好的提醒你一句,我国代议机构是人民代表大会,
我说的是那8个花瓶党,为啥不多不少是8个。如果阶级比例人数有变化,必然伴随着新生力量出现,怎么就没有合适的代表呢?新的阶级怎么就没有可以代表他们的人呢?比如说,现在很数量庞大的高级白领,企业管理人员,肯定不属于无产阶级吧??也算不上资产阶级。他们的利益谁来代表?GCD还是那8个花瓶党?

如果你认为他们的利益可以在人大中体现,那么我反问你,他们的利益如何在政治协商会议中体现,因为按你的说法,政协不是花瓶,那么在没有一个政党代表他们的情况下,这如何解释?

投诚不投诚,个人意见不同。但一个事实就是,所有投诚的人员,如果不被枪毙,基本都可以去政协坐个位子,呵呵。

好了,说了这么多,问个问题,你能好好看看书吗
原来这就是你一切的出发点啊?那么回你一句,除了书之外,你能不能睁开眼睛,看看事实?书上说的我们都知道了,当年书上还说中国人民是全世界最幸福的人,还准备去解救水深火热的美国人民呢。还亩产万斤呢。

家园 你真的看懂我的回复了?

不能组党的,肯定是不民主的,这话,你理解吗???

论证一下好吧。或者我们继续看上帝表演

数量庞大的高级白领,企业管理人员,肯定不属于无产阶级吧

无产阶级,不是说没有财产,而是指不占有自己劳动生产资料的阶级。你知道白领的全称叫什么吗?白领工人。虽然他们有的不去生产线,比如贸易公司中的员工,仍旧是付出自己的劳动(以及必要劳动时间),创造自己的报酬和企业的利润,你觉得他们属于什么阶级。

还有一些自由职业者,如律师(指自开事务所的律师),他们属于小资产阶级,或曰“小资”,知道“小资情调”是怎么来的吗?

为了防止你夹缠不清,顺便说一下,TG在私营企业内的组织建设是远远不够的,这也是有些白领不认同共产党的原因,但这不代表改变了白领的阶级性质。

如果问:共产党还能代表工人阶级吗?这是另外的大题目了,不如另开文。

投诚不投诚,个人意见

我的原文是讲的1946年的情况,你认为1946年民主党派就向tg投诚了吗?

原来这就是你一切的出发点啊?那么回你一句,除了书之外,你能不能睁开眼睛,看看事实?书上说的我们都知道了,当年书上还说中国人民是全世界最幸福的人,还准备去解救水深火热的美国人民呢。还亩产万斤呢

原来在你的概念里,看书就是不顾事实阿。

我是劝你,在讨论时,应该明确基本概念,从书本中学习是最快的。比如,我问你,你在使用“大阿倒持”这个成语时,查字典了吗?

至于说到事实,是谁信口雌黄,说水稻的增产和共产党执政没关系,是谁问我

比速度就比速度。那么这里又有一个问题,从何时开始是比1949到1979,还是1979到现在

现在又绝口不提了。是谁在宣称中国只有共产党能办媒介,对墨多克的星空视而不见。

如果你稍微读点书,至于这么丢丑吗/(也许你不觉得丢丑,请便)

要说事实,我们可以翻翻前面的帖子,我讲了多少实事,举了多少例子,你又举了多少例子?是谁学了点一知半解的名词就在网上骗分

最后,还是要劝你,看点书吧。

家园 看不出有什么逻辑联系啊

他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人,你怎么指望他们会善待百姓?

KMT在争权的过程中就不残酷了? 当初GCD也是KMT的一分子啊,KMT杀起来那可是眼也不眨一下。

而且这个问题和怎么对待老百姓没有必要的联系,怎么对待老百姓是政策问题,和心肠是否软无关。搞政治的,没几个是心肠软的。如果指望政党因为心肠好而善待百姓,兄未免太幼稚。

再说GCD即使对自己人残酷,当时对老百姓可还是不错的;KMT对自己人,如果是有赤化倾向的,也是先杀后快;如果是贪污捞钱的,到不妨称兄道弟,一起发财。对老百姓,可称得上善待?兄说KMT比GCD好,我不知道此结论从何而来啊?

GCD知不知道苏联的大屠杀,知不知道苏联人民完全不自由不民主? 如果他们知道,而不告诉人民,这是不是欺骗?

GCD和苏联是什么关系? 又不是上下级领导关系。ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致?

单从字面上辩论,知而不告,不是欺骗。否则美国总统候选人每个都是大骗子。他们每人都知道好多选民不知道的内幕。

而且,我们在这儿讨论的不是GCD有没有骗人。兄弟已经说过,搞政治的,没一个能把老底都拿出来晒太阳的。我们讨论的是解放战争时,KMT和GCD到底哪个更民主。

说起民主,这几年是美国人手里一张时髦的牌,和中国拉扯的时候,动不动拿出来亮一亮。

可是在解放战争的时候,民主恰恰是GCD手中的一张大牌。GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。何也?自己的底牌自己清楚。腰杆子实在是硬不起来。没想到过了几十年,大材如兄,可以帮他们撑起腰杆来了。先总统蒋公泉下有知,怕是要“恨不相逢未溃时”了。

家园 建议读读德国历史,最基本的常识

希特勒的独裁权力是谁给的,德国国会通过民主表决授予的。

你可以用《授权法》(全称是《消除国家和人民痛苦法》)作为关键词语狗一下。

家园 涨价了

现在是基本工资的1%,以平均每人12元每月算,一年就是100亿

家园 问个问题吧

那么在没有一个政党代表他们的情况下,这如何解释?

你不是不想被代表吗?怎么,这下有什么政党能代表你了?

另外,政协里面也不少无党派人士,他们不算那八个花瓶,算什么瓶?

再另外,请推导一下,为什么利益一定要靠政党来争取?如果这个问题太宽泛了,先回答个简单的,为什么新生阶级的利益要靠新政党来争取?

家园 这类问题

举个最简单的例子,水稻高产是科学家杂交水稻的成果,这一成果让粮食不再成为困扰中国的一个大问题,青霉素的大量推广使用更是20世纪人类最伟大的发明之一。这些都和谁执政无关。

铁路,民国时期不算高科技了吧。1910年发生在四川的保路运动还是引发辛亥革命的原因之一,可是一直到49年国民党败退台湾,四川一寸铁路都没有。你再算算成渝铁路哪年建成的,宝成铁路什么速度建成的。炼钢,不神秘吧,抗战前中国的钢材年产量不过几十万吨,对一个四亿多人口的大国杯水车薪。再算算青霉素什么时候出现的,什么时候在中国普及的?

诚然技术上没有出现的东西中国不会有,第一,为什么技术上出现了的东西中国一定就会有?第二,技术上出现的东西能够制造和能够普及根本是两个概念。普及涉及到一个国家的工业基础。和谁执政无关,不敢苟同。

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