主题：【原创】大跃进时代的资料，是只能有当作笑料的价值吗？ -- 茶园农工

瑞金时代，什么AB团之类的。

军事为基础的政党，比较容易向极端发展，比较容易向独裁发展。苏联如此，中共也如此。其他的军事政权也大多如此，手法不同而已。

特殊年代这是保护自己的必要，即使有代价也比真的出问题好。

但是和平时期，这样的危害就太大了。

表误会，俺D14是，这也是胡适老先生的说法。他把德、苏、中视作同类政体。缺乏制衡，易走极端，极易发生人道主义惨剧。这样的政体被妖魔化，自然有其民意基础。

革命时期的确有效，但做江山时还这样，短期可能还是利大于弊，长期就不行了。

59年国庆十周年大庆，确准了大油田向国庆献礼，这都弄不清？

开发油田当然进入60年、61年……。没有大庆，62年川藏公路上源源不断的军车，就跑不了，阿三尼赫鲁的气就得吞。就象没有海空军优势就得让蒋在岛上当总统，有辄么？

外链出处

大庆油田59年9月底十年大庆前不久发现的，60年开始开发。

大跃进结束一般认为是1960年中，标志差不多是60年9月的总结面临的经济困难和大跃进的文件。

所以说大庆油田在大跃进期间开始开发的也可以。

史实：当55年，计划3年在80%的农村建立合作社，结果1年95%以上就建立了。当55年，计划2年完成的“公私合营”改造，56年初，北京才十天全市公私合营了，中国最大的资本主义堡垒上海，一个礼拜，就进入社会主义了；广州……。直至今天，我们都可以想象一下，从满清社会一路过来的领导人(包括林邓，都是小时候、年轻时梳过辫子的唷)，对于这些，会怎么看、怎么想？……。

我们是从小看到，穷人基本上没有在政治上受压迫的，习以为常了，可以说根本没感觉，那是天经地义的。可是不久以前(也就10几年前吧)，老板煽学徒耳光是家常便饭哦，警察、丘八爷们、黄金荣/杜月笙们……哪个不是人五人六的？你到今日第三世界国家看看，印度、印尼、菲力宾……，穷人(工人、农民)是什么社会地位，就会明白许多事。

这两点，在讨论GCD、毛时代成就、错误时，成也萧何，败也萧何。

功是功，过是过，指出他们应负的责任，决不是要全面否定他们。

为他们辩护，不宜拿他们的功绩来辩护。

我个人认为，功绩是主要的 --- 把中国代入进步社会，整合了民族力量、迅速实现工业化 (这点有较大运气因素，遇到老毛子这么个大头)。但不能因为有了功绩就不可以说过错。

人民群众的、整个社会的精神风貌，跟“鸦片战争初遇到洋枪洋炮”同样谜一般，让执政党领导人对此的解读“不透、易错”，所以尝试全新的社会制度，遇到挫折，犯错误，无须厚非。

另外，战争时期的情况，与和平时期，有不可类比性的一面。否则跟毛泽东用打仗的办法，搞建设(而受挫)，有什么不同？

第一，请搞清楚献礼和开发的区别。

第二，不要把大跃进期间的成就和等同于大跃进的成就，大跃进对于大庆油田的开发有没有什么积极作用么？就凭一个时间上的重合，就宣布是大跃进的成就，还不如说太阳出来是公鸡打鸣的成就。

时间上的重合不等于逻辑上的因果，这么简单的道理我本来是不想说的。

合作化完成后的二五计划，是完成计划最糟糕的五年计划。

改革之前最成功的一五计划，就是在私有制存在的条件下完成的。

大庆油田的发现、确定，是大跃进的产物，大跃进不单有大炼钢铁……，也包括“鼓足干劲、多快好省”，把各行各业的工作做好的动员……。油田的命名叫“大庆”，就带有大跃进年代的特征，不是献礼是什么呀？没有油田的确定，哪来油田的开发？

“开发”从一开始就是你加进来的，原来意在沛公，移花接木呀。

大跃进没有规划而发生的事多了，结果都按在大跃进头上，例如放卫星，不能只按坏事，不按好事。

第一个五年计划(1953~1957年)执行得非常顺利。55年合作化，就发生在一五期间。56年初，公私合营也完成了，一五计划，不是全在私有制存在的条件下完成的。

58年开始二五计划，由于大跃进、三年自然灾害等干扰，二五计划是完成得很糟，但这与合作化(55年)没有联系。

看来你喜欢私有化，完全可以。不过你不能抹杀历史，合作化、公私合营曾是以叫人“目瞪口呆”的速度，完成的，农民、资本家都没有怎么“抵制”，给领导人的印象是：人民群众确实拥护公有制改造。

你的“时间”叙述出错太多，故意的？

大庆油田的勘探早在大跃进之前就开始勘探了。

第一口具有工业开发油井喷油确实在大跃进期间，那无非是工作进程到了这步而已。

油田正式开发是在1960年3月开始，当时大跃进实际已经一败涂地，三年困难时期都到了第二年了。

三老四严精神是1962年首次提出的，正好是反对大跃进那种浮夸反科学的作风的。

说两个事物存在因果关系，不能仅仅从时间上的相继或者同时来说明。

——煮酒说的有理，气话就删除了。

还是就事论事比较好，免得伤了和气

楼主这句“大庆就可以说是大跃进产物”，的确有问题。要证明此言为实，就应给出明确的逻辑因果关联来，而不是仅仅摆出两者处于同一历史阶段这么一件事实。

好比拜占廷帝国前期军事强大而文化平庸，中后期则文化璀璨而军事式微。如果硬说拜占廷中后期的文化璀璨与军事式微之间存在因果关联，那显然是可笑的，主流看法是帝国前期军事上的成功为后期文化艺术方面的飞跃提供了优越条件，这两者之间才具有因果关联，而这两者恰恰处于不同历史阶段。

这里没有事实的争论。大庆油田的确定，的确在大跃进期间。

大庆油田的勘探，正确的说法应是“XX油田”的勘探，在58年前，这等于没有说。不知道有没有，哪天会有，这与“开发”甚远。58年就发现油田，说不定叫“跃进”油田，60年发现，说不定就叫“争气”油田什么啦。哈哈哈……。

大跃进有哪天开始的标志吗？大跃进，虽然有钢铁的指标等，而这个指标，是作为“整个经济建设能不能快速发展”的风向标而已。大跃进期间发生的许多事，都可以说大跃进的产物，因为“鼓足干劲、力争上游、多快好省”是对各行各业要求的(尤其是经济建设部门)。再说一次，各行各业都参与了大跃进运动的，石油勘探不能例外。

缺乏历史常识的，正是把大跃进看成“仅仅”大炼钢铁等明显错误的事情……。58年以前就不炼钢铁的吗？这是中国整个社会都动起来的“经济活动”、“经济运动”，而不是政治活动、文化活动……！石油勘探就能说不是经济建设活动，这个道理在哪儿？确定了一个大油田，开天辟地以来，从未有过的事情，都向国庆献礼了，来命名了，充满了大跃进的气息。

大跃进，不仅有浮夸、吹牛。踏踏实实经济活动也是有的，事实就是事实。