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主题:【原创】再谈台海的登陆作战 -- 晨枫

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家园 三尺?

罗斯福就是用三不烂之舌把美国“说”进了租借法案,最终把美国“说”进了二战。

罗同学的舌头可真够长的。

家园 那把老萨丢进他自己挖的坑,不填满不准出来如何?
家园 罗斯福的舌头可不是一般的长

罗斯福、丘吉尔,这两个都要算是现代史上最能说会道的政治家之列了。

家园 同意

哪个坑呢?

家园 中国刚刚开发出了新的气垫登陆艇

跟美国的设计,尺寸,都差不多。可以运1辆坦克。

家园 要个好价那就是中国的一个T当量的美元储备

花街前些天就在讨论这颗金融原子弹问题。

大笨同学在国会听证会上也有议员问这问题,大笨说没事,那玩意爆了,大家一起完,中国人不傻,话锋一转,大笨说,当然咱得给人家信心不让人家爆,要给人好处,就是术语有收益。

还不如借口台湾已经跨过了红线,撒手不管,要个好价,借坡下驴。

同意
家园 大卸N块,一坑一块

填完了再拼回去

家园 为什么要在澎湖耗费那么多资源?现在又不是施琅的年代

当年施琅攻台选择南线经澎湖登陆是因为当时台湾的政治经济中心在南台湾的安平镇,也就是现在的台南地区。澎湖作为南台湾的门户,有极高的战略价值。第二个原因是古代以风力和人力为动力的木船跨越台海需要数日,所以需要以澎湖作为后勤运输、伤员转运、登陆作战的据点。

现在已是21世纪。台湾的政治经济军事中心已经北移。解放军攻台的首要目标是台北地区。澎湖地处南台湾,远离台北,打下澎湖根本无法威胁台北。在心理上或可造成台湾人心恐慌,但军事上价值不大。第二,依靠现代化的运输工具,只需几个小时就可以跨越台海,不再需要澎湖作为中转站。第三,打澎湖和打本岛都是对台宣战。攻占澎湖将不可避免的导致战争升级,战争的范围不可能只局限于澎湖,必然会扩大至全岛。且会引发国际干预,增加最终解决台湾问题的难度。甚至导致美军进驻台湾。第四,澎湖处于国军远程火力打击范围内,要想把澎湖作为前进基地,就必须打掉国军的远程火力。否则,我军要花费大量兵力和资源防守澎湖,到时,美军也好,国军也好,无须登陆澎湖,只需每天向澎湖仍炸弹即可。这根本是赔本生意。第五,也是最重要的一点,登陆作战不可能单路进攻。解放军攻台必然是多路出击,大体上是三路,即“北中南”三路大军齐头并进。即北路军进攻大台北地区,中路军进攻台中、新竹地区,南路军进攻云嘉南地区。攻占澎湖只是南路军的任务。三路大军中,北路为主攻方向,登陆作战也以大台北地区作为主登陆场,以中、南路军为侧翼牵制,切割台湾岛的南北交通,阻击南部国军北援,对岛上国军实施分割包围,就地歼灭。

至于登陆作战。按照美军未来登陆作战方案,登陆作战将以AAV战车、大型气垫艇、船坞登陆舰作为主要登陆武器展开。目前,中国版的AAV已大量装备一线部队。首艘船坞登陆舰已装备海军,大型气垫艇也以下水(网上已经有照片了)。按这个速度推断,到2020年前,中国将具备大规模立体登陆作战能力。

火力支援方面,中国有大量的老式护卫舰可供改装为火力支援舰。空军也有能力提供饱和式轰炸。

家园 这个兄弟不太赞同

理由是无论英阿马岛之战,还是科威特之战,胜利一方的决策方法都是不怕对方把地方打下来。我对毛公的一个理论比较钦佩,那就是地方常常是对手的包袱,只要你背着,你就有了跟我对峙的必要,那时候如果我有优势,不用打,我只要跟你耗着就能把你耗死。

美军对大陆还是有军事优势的。

登陆台湾本岛,我的看法不可能一个星期就封锁全部海岸,占领所有地区,科威特那么大个地方萨达姆还折腾了三天呢。台湾的地理环境比科威特复杂得多,就算是不打,挖地老鼠一个星期也挖不完。

那么,只要美军一个星期内派一个分遣队,在台湾控制的某个海岸地点上陆,就可以形成您所说的绊脚绳作用,而后,只要美军加强这个点,大陆就要在台湾投入更多兵力,物资与之对抗,而大陆投入兵力在台湾,与美军穿过太平洋给台湾补给,我的看法难度几乎是一样的 -- 这是两国国力,军事力量和军事经验的对比决定的。

所以,我的看法速战速决不大可能实现,而且,以美军不干涉为基点考虑台海问题,如果美军真的干涉,准备似稍有不足。因此,必须以美军干涉也有办法,你要升级就陪你升级的准备,才能最终解决问题吧。

实际上,如果真的在台湾本土作战,有四个大问题是难以解决的。

第一,如上面所述,如果不打美军,台美方面不可能在台湾保留不下落脚点,这个落脚点甚至相当广阔的对方控制区怎么处理?是否通过一个堡垒线来封锁?(这个费用和所需要的兵力都是问题)还是主动攻击,将其立即消灭?(这和美军驻台岛,大陆发动攻击的结果可能差不多)

第二,如果美军选择“人道援助”,不断增加岛上或关岛方面军力,如何应付?驻岛兵力少了,控制不住,多了,补给怎么办?美军是否具有用航母和台岛控制区内机场封锁台湾海峡的能力?或者用水雷封锁台湾海峡的能力?如果他们发动封锁,难道用核武器报复?万一驻台部队被切断补给,那不用打恐怕麻烦就大了。

第三,打下来,并且就地和美台军对抗,驻军没有民心基础,是否成为无源之水,无本之木?攻岛必然在当地造成大量流血(哪怕只有几百人也够大量了),如果协助恢复生产生活,是否有这个能力?如果不协助,两千多万台湾同胞是否都会变成潜在的敌人?如何在登陆成功后一年内维持社会的运转和稳定?一句话 -- 善后怎样处理?

第四,即便一切顺利,台湾的政权也可以移往海外,成为一个长期的问题。当然,这个问题稍微小些。

反过来,如果大陆巩固澎湖,则没有那么大的难度,因为那个小地方,兵力有饱和的,甚至大陆还可以放弃其中若干岛屿,只保持部分就足够瓦解台湾海峡这个心理防线了。计算一下,其实澎湖只需要约一个陆战师,因为美军极难在福建地基岸防导弹射程内,于很容易布雷封锁的台湾海峡发动两栖登陆,而如果空降登陆,补给和重武器都是重大问题,拼人命肉搏战恐怕美国人不肯干的。

占领澎湖的过程中,台军不得不放弃自己作为主场的优势,在争夺制空权制海权方面,大陆和台湾的起跑线相同,但数量上双方没法比。“牛刀杀鸡”,“死猫当老虎打”都是打必胜之战的庙算。而澎湖和台湾那边如果对轰,大陆的各种短程导弹,火箭弹等廉价武器都可以派上用场了,一边是全国往上送的一个发射阵地,一边是前店后场一块儿挨炸,这根本不是一个对等的对抗,也是拿下澎湖的一大好处。如果大陆倡议停炸,想来那边不会跟自己过不去。

而且,这样的作战,不会给台湾本土民众带来直接的痛苦(消灭地面飞机,机场,港口舰艇和设施那是肯定要做的)。宣布台湾西部海岸为战区,在海峡全面布雷,天天练习炸鱼技巧,这可以给美军进入台湾海峡带来疑虑,但对其陆上进驻,大可放开。

美军如果因此进驻台湾,大陆只要在福建虚张声势,美军就不得不投入更多兵力和物资作战争准备,而这个消耗,明显是不对等的。从澎湖对台湾动手,那不是想怎么动手就怎么动手?美军在台湾少了跟没有一样。

美国人如果没有干脆开战灭掉大陆的勇气,一个是本土的武装大游行,一个是越过太平洋,谁更着急不言而喻。

有种你就把中国打散了架,全面轰炸中国大陆,把北京上海西安都拿下来,不然,就耗吧,谁怕谁啊。经济封锁大陆也是两头害怕的事情,因为那样不算自己损失,也要考虑大陆在被封锁急了的情况下图穷匕首见,所以,封锁越有成效,美方越要加强在台湾的驻军,也就是越要增加自己的消耗,美国方面是砍大陆一刀,自己挨两刀的代价。

美国人可以自己琢磨琢磨利弊。

而打击澎湖,完全可以利用对方的某个“擦枪走火”事件,以报复的姿态进行,一边打,一边提出惩凶,赔偿等一系列要求,和那边谈判么,完全不必要说我拿下这个地方就是为了整个端掉你。还可以呼吁克制,在谈判桌上解决问题。。。而达摩克利斯剑已经悬到了那边的脑袋顶上。

其它都可以谈,就是不让出澎湖,除非双方谈出一个都满意的结果来。

台湾海峡已经荡然无存了,金马就更不用说了,顶着宝剑谈判和隔着大海谈判肯定不一样,这就是拿下澎湖的含义。

台湾如果愿意自主收复澎湖大可一试,求之不得。

台海问题,最大的头痛就是军事和政治问题掺杂在一起,从某种军事理论来说,打澎湖这样不软不硬的半吊子打法是最糟糕的,静如处子(说这话的肯定家里没有女儿),动如脱兔,兵贵神速才是正途。但是,结合政治层面考虑,未必不是合理的一种打法,因为这是比较温和,也有利于控制的一种战法,并且可以尽量发挥大陆军事力量的长处,避开它的短处。

澎湖也是一块试金石,如果连这个地方都拿不下,或者拿下了保不住,还何谈台湾呢?那就干脆不要考虑动武问题好了。

拿下了,保住了,还有必要再打一仗么?

最重要的是,把台海问题,从一个几十万人规模的战争,变成了一个几万人甚至几千人规模的战争。

吓唬人是一种打法,真打是另一种打法,此南北对进与包起拳头打人的不同。真正杀人的刀法,未必好看。

这个事情本来不适合公开谈,不过也有一说,就是除非现在就请美国协防澎湖,或者在台海布雷,台湾想守住澎湖和天方夜谭差不多。

阳谋也。

不过,说了这么多,萨其实就是纯粹作纸上谈兵,台湾那边如果蓝色上台,双方不统不和的,大陆绝不会主动动手,原因是大陆也不愿意轻易惹麻烦,给自己弄出节外生枝的事情就不好了,它不是一个急于建功立业的政权。不信您就看形势发展。这一点我和葡萄的看法是完全不一样的,虽然我们算是老哥们儿,他总比我激进。

我的看法台湾海峡,今后是越来越和平的一个地方了,除非台湾又上来一个疯子,不然,再有利的打法,也都是纸上谈兵。

家园 先拿下澎湖就是使原来的进攻台湾的难度降为进攻海南岛的难度

也就是渡海距离的因素,分两步走的意义。在地形上,老天给了中华民族这么块跳板,为何不用?

TG每年在东山岛(地形酷似澎湖)军演登陆,就是阳谋,告诉台军我们会在那里动手。澎湖离台湾本岛30-50公里,台军增援不易。

附小资料:

澎湖本岛及周围其他63个岛屿组成。统称澎湖列岛

澎湖列岛地理位置优越,东隔澎湖水道,与台湾岛相对,最短距离约24海里,两面与祖国大陆福建省厦门市隔海相望,最短距离约75海里。

澎湖列岛的底基为一隆起的玄武岩方山,是经过多次海陆升降、海蚀和火山喷发而形成的,一般在海拔20?30米。位于望安乡的大猫屿海拔达79米,为境内最高处。在64个岛屿中,以澎湖本岛面积最大,为64.24平方公里,其次是白沙、西屿二岛。面积超过1平方公里的岛屿还有虎井、吉贝、望安等8个,其余 53个岛屿的面积都在1平方公里以下,其中有44个岛屿无人居住。

家园 台湾海峡就那么宽,现代技术下,这点距离根本不在话下。

而且登陆作战最重要的冲滩。由澎湖出发并不会降低冲滩的难度。

另外,我也说了,登陆台湾是多路进攻。北中南三路齐发。在北部登陆有必要从澎湖出发吗?

且若从澎湖出发前往北台湾,整个航程都在敌军海岸炮火覆盖下。

家园 也可以说澎湖的炮火可以覆盖敌军海岸炮兵
家园 我说了,登岛是多路的。如果以澎湖为前进基地,就是单路了

中国不是没有多路进攻的能力,为什么要死抱着澎湖?

从澎湖出发只能在台南登陆,这有意义吗?优势一方攻占一个地区,不打首府,却打距首府百公里远的地方。没有这样的打法。

家园 在台南登陆,台北的蓝营会驰援台南的绿营吗

从登陆史来看,进攻方再占优势,也是单点突破,这是集中优势兵力的原则,反而迫使防守方处处设防,分散兵力。

从西西里岛,诺曼底到仁川登陆,都是如此。

家园 美军不太可能出动地面部队。应该是以海军为主。

所以中国要抵挡美军的干涉,也是以海空军为主,在海上拦截美军。中国目前的战术就是潜艇+空/海基远程反舰导弹。这点从东海舰队的配置就可看出。海上,四艘现代和基诺级,039配合进攻美军舰队。空中方面,装备重型远程反舰导弹的轰6H,轰6K配合JH7A对美军舰队实施空中打击。

中国是不可能让美军登岛的。美军也不一定会登岛。出动地面部队和出动海军,性质完全不同。

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