淘客熙熙

主题:【原创】1948年12月3日:杜聿明向西有活路吗? -- 苍野

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家园 感觉国军有一个毛病就是不会撤退

国军基本上就是一退即溃,从抗战到内战,国军打得好点儿的仗基本都是阵地防御战,运动战基本就是找死。打游击出身的TG倒是撤退专家,经常把撤退变成转进。

家园 要考虑傅的部署情况

他全军出动是不可能的。弄得不好堪比杜长官出徐州甚至更累赘。真出来了,旁边有聂总,后面林总再掩杀过来,搞不好本来塘沽跑掉那5万人都被穿越死。

家园 还有一个因素

塔山的攻击部队没有坦克等重型装备,这些装备等锦州丢了以后才运到,已经于事无补。不过塔山丢失的风险其实并不大,因为东野始终留着一纵作战略预备队,四纵打光了还有兵可以上。淮海则不一样,总前委当时手上已经没有战略预备队,防线被突破后防御部队只能用自己的力量夺回,而且弹药当时主要是补给双堆集一侧,所以防守方风险比塔山还大。所幸刘李兵团攻击力一般,而且发动攻击时间比较晚,这才顶住了防线,如果当时桂系的第七军加入形势就会严峻很多。

家园 给说明白话的送花,结果……

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 如果廖耀湘不占彰武,

而是沿黑山大虎山一路南下,长春部队突围南下向沈阳靠拢,并切断东野的后勤补给线,东野又如何应对。。辽沈战役虽然东野实力上更胜一筹,但兵行险棋,也可算是一次赌博,所幸是赌赢了。。。

家园 有机会,

您实地走一下塔山和白台山的地形以及离锦州的距离,再看看从沈阳到彰武有多远,就知道林总并不是太保守。

1948年9月12日,东野就已经在辽西开始行动了,到9月29日,即已基本完成包围锦州,而常班长最早开始应对是在9月24日在南京开作战会议,中间隔了12天时间,有了这12天时间,东野得以从容地把锦州和华北还有沈阳之间的据点都拔掉了。多说一句,常班长花那么多时间在干嘛?坐着飞机在济南督战呢。。呵呵

作战会议开的晚一点也就算了,关键是9月24日开的这次作战会议,根本就没啥意义,几种意见谁也说不过谁,没办法,常班长只好到沈阳重开作战会议,又一周时间没了,这时候东野在干吗?参见下面PBS河友的介绍。。

10月2日,在常班长的强令下,沈阳国民党部队终于同意凑一个兵团去辽西赶场子,也就是廖司令的9兵团为主的西进兵团了。但是,西进兵团的出发日期是啥时候呢?10月8日,对部队开拔的准备概念不是很深,但是,在东野已经动手半个月以上的时候,西进兵团居然“准备”了一周才从沈阳出发,实在比现在的某些女士出门有得一拼呀。。。

10月10日,侯镜如的东进兵团总算开始在塔山行动了,结果是一战打出了东野两个英雄团(塔山英雄团和白台山英雄团),从塔山到锦州的距离仅30公里,虽属丘陵地形,不过一路上也没有高山,最高的山海拔不过200多米,并不属于易守难攻的地形,但是整整6天时间,就是没攻下来。。。多说一句,下面有河友谈到没有坦克的问题,那个地方实际上有没有坦克区别并不是很大,因为丘陵地带并不适合坦克部队的展开,况且,塔山之战的突击口在海边,国民党的空军又可助战,可即便这样,9个师对8个师,8个师的一边赢了。。

之后,由于廖耀湘躺在彰武睡大觉,东野准备的两桌饭正好有两桌客人上席,当然就开饭了,至于吃完这桌,当然下桌饭就要请廖将军吃了,只不过这次是一个客人吃两桌饭。。。但也并不是没有变数,要不是独立2师缴获的几十门重炮吓得廖往沈阳跑,要不是胡家窝棚被几个战士端掉,要不是黑山阻击战的英勇血战,远征军打出来的9兵团哪有那么好吃的,52军不就趁乱逃了出来嘛。。。

辽沈战役,先难后易,一环套一环,一开始是东野略占上风,但是由于华北11个师的投入(实际投入9个师),东野围城部队一度非常危险,但是,因为国民党失尽人心,前方将士并不用命(搜一下罗奇和侯镜如,这关系太狗血了),外加上一开始浪费的半个多月时间,辽沈之胜,实非易事。。

自此,国民党气数已尽。。

家园 阻击战这样的兵力对比那是相当优越了

阻击战啊,防守方有这样的兵力对比,那是条件相当相当优越了。实际上共军参战的除了4,11两个纵队,还有几个独立师在锦西外围牵制,一师二师两个头等主力师过来打酱油围观。国军七拼八凑的11个师,有些还是海运过来的吐了个七荤八素,战斗力更打折扣了。战争的进程也是这样,共军从兵团到纵队到直接展开的师,团,到最后手上都还有充足的预备队没有用上去。

家园 共军毕竟只有TG一个妈嘛,国军可就是大妈小妈理不清了

所以说一夫一妻制很重要,生活作风也很重要

TG“党指挥枪”这个原则决定了共军各大野战军和各地方部队之间的关系,就像是一母所生的亲生兄弟一样,平时互相磕磕绊绊可以不断,但遇上大事就是不分你我一起上。再说部队都是党的,又不是自个的,保存实力不动如山,对于共军毫无必要。

家园 长春当时已经没能力突围了吧?围城那么久了

而且还有十几个独立师在周围,TG地方部队是面点,可是国军那种一撤就乱的德行,郑洞国的人马能跑1/3到沈阳就是奇迹了,反正60熊大概得全员殿后玩完的。

家园 看一下最后的伤亡对比吧,

再到实地现场踏勘一下,就知道战斗有多惨烈了,塔山附近基本上无险可守的。。如果守的是国军,攻的是共军,绝对是另外一个结果。

如果非要拿今天下战棋的方式推演塔山之战,那俺无话可说了,因为据说在美国的战棋里,上甘岭从来都不可能守住。。。

家园 中原地方武装直接参战大概和中原野战军比较瘦有关吧?

况玉纯钓到的可是大鲨鱼呐,以前看过他的回忆文章,对这位旅长没啥印象,看了马甲的骑兵之后才知道,这位也是一百战余生的牛人啊。

家园 当然有关系,华东是老区,中原是新区,地武的……

“内容”当然就有区别,老区是民兵-地方军-主力军递升的方式;新区有“巩固”的重任,所以就有“主力地方化”去组建和扩大地武,所以中原地武有不少就是原主力的骨干队伍组建滴。《大斩折》电影里为了突出挺进大别山的艰苦,曾经列过一个数据:进山12万,出山仅6万。其实就是一个误区:还有留在山里的地方化且扩大化了的主力,刘邓在大别山是站住了而且还发展了滴!

家园 独立师,

基本上都是刚刚组建不久的部队,战斗力难堪主力部队的,围点尚可,若说追歼,怕也不容易。

东野在1948年10月4日以后,能战之师大部已经南下(当然国民党很可能不知道这一点),如能抓住这个时间窗口,在东野做好攻城准备前,卫、郑、侯、范联动,则东野非常危险,那一段时间也是林总压力最大的一段时间,等到真正总攻的时候,四野的领导机关反而轻松了很多,因为准备的两桌饭,到最后也只有两桌客人,而且还管够,要是真来四桌客人(东进、西进兵团对进,锦州守敌固守,长春之敌南下),东野能不能吃下去呢?很难说,即便吃下去也不会像后来那么快就百万雄师进山海关的。说常班长瞎指挥,一点都不为过。。。

多说一句,在前面提到的那个时间窗口前后,东北剿总在常班长的领导下召开了一次不团结的大会,再一次白白浪费了一周时间。战争中,一个小时都可能输掉整场战争,何况辽沈战役开始后,国民党方面浪费了一周又一周的时间,上学的时候有一段时间看辽沈战役的资料,并到几个著名的战场踏勘,历史真的很神奇,直让人唏嘘不已。。。

家园 不仅仅是国军将领啦

最近听到两个高考考生的家长的抱怨,总结如下:

“我孩子没上线,就是因为作文跑题了”,

“我孩子这次没考好,因为天太热,空调不够劲,孩子晚上把门一关,屋子太闷,孩子睡觉不好”,

和打仗没有关系啦,偶然联想一下。

家园 你想得也太乐观了

长春的那点力量突围都困难,还要他们去切断东野的补给线?至于廖,不说别的,攻锦后多少有点疲惫的东野抓住他之后,两天就全歼。王耀武在莱芜战役后还说“五万多人,三天就被消灭。就是放五万头猪,三天共军也抓不完”的气话。拥有新一军新六军的廖耀湘兵团之覆灭速度是“五万头猪”的3倍,那时候他,包括国军整体还有多大的能耐不是一清二楚。

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