淘客熙熙

主题:尊严也是有选择的 - 韩战有感, 兼和萨老大 -- 一里

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家园 我的话简单了一些。TG还是有自己的原则的,比如TG一直

是一个民族主义很强的团体,问题是在实际当中不可能不顾实际情况一直坚持自己的原则。

其实玩政治是最艰难的,没有手腕就啥都干不成,没有理想就变成了一群乌合之众。实战中通过考量生存下来的TG自然在这些方面都是强者。一个党混了80年后还能领导中国这样伟大的国家,不容易的。

但我们作为局外人没必要掩饰当初找糖的心理。这些从当时毛建国前后去苏联的谈话时可以看出的(“好吃的”,“好看的”之类)。中国的文化是和老美不一样的,老美越是成就巨大越要强调当初的创业的艰难,二战美国打回法国还强调是为当年独立战争报恩来了。中国文化一般都不愿意提及自己混的惨的时候。

家园 找糖是正常的,就像喝奶也是正常的

只好谁给的糖多就投靠谁了。

但我对这句话的理解是“有奶就是娘”,这跟单纯找奶喝就差太远了。是我理解错了?

家园 我的话容易误会,我已经修改了。
家园 这个未必吧

就象人在绝境时会迸发出惊人的潜力一样,中国的文化也适时造就出了一个毛泽东。

对西方来说,不同文化背景的国家象日本、印度那样搞全盘西化他们是不怕你会飞上天去的。原创和仿造是两码事,制度这东西也一样。真正的诀窍不是模仿者能掌握的。日本人玩军事吃了原子弹,玩经济人家等你油水积攒得差不多了玩玩金融就收割过去了。印度因为太瘦,还没到“吃肥”的时候,所以现在还处于“养大”的蜜月期。

中国威胁论的根子就是因为中国可能走出一条独立自主,摆脱他们生杀操控的成功之路。带领中国走上这条路的就是毛泽东,所以我认为毛爷才是“新中国(我这里不是官方的定义,而是毛爷之前的中国和毛爷之后的中国)”真正的国父。

家园 45年之后,太祖确实势不可当,但这是在二战的大背景之下,

因为太祖在36年至少42年就已经掌握党内大权了吧,作为却并不惊人。这里不是要否认太祖的作用,只是说大形势的重要。

太祖自己晚年常咏诗:“时来天地皆同力,运去英雄不自由!”说的也是大形势的重要。那时太祖可能没想到那时的中国正在调整的低点,马上就要起飞了,要不也不会这样悲观,因为他不像是那种怕死的人。

家园 别无选择

是司徒雷登要走,才有了别了司徒雷登。

为妥善处理好南京的有关外交事务,中共中央决定派正在天津从事外事工作的黄华出任南京市军管会外侨事务处处长。周恩来亲自找黄华谈话,交代了赴南京的任务。黄华即由北京南下,于4月26日到达南京。

  黄华到南京后,即与司徒雷登进行了两次谈判。

  4月26日,黄华由合肥到达南京。司徒雷登听到黄华的名字,心中十分得意,他知道,黄华是自己在燕京大学执教时的学生,并且和自己的秘书傅泾波是同班同学。他高兴地对傅泾波说:“这倒是个好机会。”他认为,这种师生关系将有助于计划的进行。

  司徒雷登于5月7日先派傅泾波出面同黄华接洽,为直接晤谈铺路。

  13日,黄华以私人身份来到司徒雷登住处,双方第一次会晤,气氛较融洽。司徒雷登表示,希望中国成为统一、和平、民主的政府,美国愿同新中国建立新关系。但是,当黄华具体谈到在平等互利前提下对新中国的承认问题时,司徒雷登却闪烁其词,表示若想获得美国承认,中共必须遵守现行条约。

   6月6日,双方在军管会外事一处又进行了第二次会晤。话题很快转到中美关系上。黄华指出,中美要建立新关系,美国首先应当停止援助及断绝与国民党逃亡政府的关系。司徒雷登不愿在停止援蒋问题上松口,但他表示,中共应意识到,各国大使馆继续留驻南京,是一种意味深长的举动。

  会谈中,双方态度都十分坦率,但不时也会出现针锋相对的情况。中共的既定原则是,美国必须先同国民党政权断绝关系,停止援蒋,才能同美国进一步谈判。而美国并未决心停止援助国民党政权,也未放弃反共立场,却要求中共首先停止反帝反美的宣传活动,疏远同苏联的关系,甚至背弃共产主义。双方立场如此格格不入。

  这时,司徒雷登接到一份由北平转来的重要情报,称中共高层领导在对苏对美方针上产生了严重的意见分歧。司徒雷登笑了,他认为“这是极有希望的努力路线。” 他决心亲自北上同周恩来等高层领导会谈,以实现在南京达不到的目的。

   于是,他通过傅泾波向黄华提出,希望在返美前能赴北平与周恩来先生会见一次,顺便看看燕京大学。他又通过其它途径提出,自己长期任燕京大学校长,每年 6月都要回燕大过生日,今年还想去北平。黄华请示中共中央后,于6月28日正式通知司徒雷登,毛泽东、周恩来真诚欢迎他前往北平。有关部门愿意为他提供交通上的方便,甚至允许他乘坐自己的飞机去北平。

  翌日,司徒雷登致电国务卿艾奇逊,报告了中共方面的邀请,长文论述了北平之行的利弊。好处是可当面向毛泽东、周恩来解释美国的政策,表明美国对国际共运的担心和对中国前途的希望,同时还可以给华盛顿带回中共意图的最可靠消息,对未来中美关系将产生有利的影响。但他又分析了不利因素,此行可能引起美国国内的抨击,致使国务院处境困难;可能致使盟国以为美国要背弃朋友;率先承认中共政权;中共和毛泽东在国内外的声望将因此而提高。

  美国国务院为司徒雷登的北平之行众说纷坛,争论不休。艾奇逊把难题推给了“最后一级”决定。杜鲁门总统犹豫再三,终于否决了这一方案。原因就是司徒所述不利因素。

  7月1日,艾奇逊答复司徒雷登:“根据最高层的考虑,指示你在任何情况下都不能访问北平。”

   8月2日,司徒雷登怀着复杂的心情登上飞机,黯然由南京直接返回美国。中美双方在南京的谈判也随之结束。

家园 政治军事冒进的结果

进一步,退两步。日本基本上已经没有机会了。她的宪法定了调了。

家园 并被他人所仿效

中国威胁论的根子就是因为中国可能走出一条独立自主,摆脱他们生杀操控的成功之路。

家园 我其实是同意你的观点的 ,不过

不过看您以前的游记帖子,您全家都是加拿大公民了,中国护照你也不要了(不要告诉我您为了省签证费还在用中国护照中国)。

既然您已经用脚投票,所以我们中国的内政您发发牢骚也不是不行,但是,感谢您的好意,自己的事,自己的尊严我们拿中国护照的人会自己处理好的。您的子子孙孙都是加拿大人,和我们中国人更没有啥关系了。不过,还是欢迎你们全家中国旅游花钱。

家园 不用和他多说

楼主连自己引用的文件(如“别了司徒雷登”、中国宪法和“北美自由贸易协定”)多半都没看过,凭着想当然就下了结论,讨论的时候越扯越远,和油人的“嫦娥上天”那篇有的一拼

家园 丛菊两开他日泪,孤舟一系故园心
家园 别了,司徒雷登的学习

那些认为“不要国际援助也可以胜利”的中国人听着,艾奇逊在给你们上课了。艾奇逊是不拿薪水上义务课的好教员,他是如此诲人不倦地毫无隐讳地说出了全篇的真理。美国之所以没有大量出兵进攻中国,不是因为美国政府不愿意,而是因为美国政府有顾虑。第一顾虑中国人民反对它,它怕陷在泥潭里拔不出去。第二顾虑美国人民反对它,因此不敢下动员令。第三顾虑苏联和欧洲的人民以及各国的人民反对它,它将冒天下之大不韪。艾奇逊的可爱的坦白性是有限度的,这第三个顾虑他不愿意说。这是因为他怕在苏联面前丢脸,他怕已经失败了但是还要装做好像没有失败的样子的欧洲马歇尔计划⑸陷入全盘崩溃的惨境。

  那些近视的思想糊涂的自由主义或民主个人主义的中国人听着,艾奇逊在给你们上课了,艾奇逊是你们的好教员。你们所设想的美国的仁义道德,已被艾奇逊一扫而空。不是吗?你们能在白皮书和艾奇逊信件里找到一丝一毫的仁义道德吗?

  美国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对内剥削和压迫,对外侵略和杀人。美国也有“民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱,可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给共产党。送是可以的,要有条件。什么条件呢?就是跟我走。美国人在北平,在天津,在上海,都洒了些救济粉,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。嗟来之食,吃下去肚子要痛的⑹。

  我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者或民主个人主义者的人们,在美国帝国主义者及其走狗国民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起,横眉怒对国民党的手枪,宁可倒下去,不愿屈服⑺。朱自清一身重病,宁可饿死,不领美国的“救济粮”⑻。唐朝的韩愈写过《伯夷颂》⑼,颂的是一个对自己国家的人民不负责任、开小差逃跑、又反对武王领导的当时的人民解放战争、颇有些“民主个人主义”思想的伯夷,那是颂错了。我们应当写闻一多颂,写朱自清颂,他们表现了我们民族的英雄气概。

家园 请补上你的心得以便群众批判

到底这些红字让你都联想了啥?不要只是涂一点色整神马“啥都没说,但要说的都说了”之类唧唧歪歪的小聪明。

打个比方,患者如果能详细描述一哈他的幻听幻视的具体内容对大夫的诊断总是有帮助的。尽管没这些大夫也能从他待人接物的基本态度中把他诊断个八九不离十。

家园 各有各的心得体会嘛

你好好学习。

你最葱白先帝, 先帝的文章你应该多学习。

家园 当时的国际环境决定了,美苏对峙,中国当时没有骑墙的可能

你也可以举一个当时是共产党执政然后投靠美国,然后得到很大利益的国家的例子。

另外,我同意郭兄的意见,中国的事情还是让我们中国人自己处理吧。

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