主题：【原创】关于美苏联武器的一点小想法 -- 葡萄
记不住是哪篇文章说过，苏联人设计武器，一种武器要两个“型”：正常型和“猴”型。
那个“猴”型，是准备着和对手打到山穷水尽，垂死挣扎的地步的型号。
最有代表性的，就是二战的T34坦克。苏德近似的钢产量，德国的虎豹远比苏式的T34精细完备。但是，T34生产了近十万辆？虎豹的产量就远不能与之相比。T34 的组装，几乎是露天进行。因为简单易用，苏军在野战环境中修复大量T34。甚至在列宁格勒，正在修理中的T34，隔着墙壁还在对德军射击！
大量的，简单易用而且非常“皮实”的T34坦克，对于苏军最终战胜德军具有不可替代的作用。
苏军欣赏美吉普，欣赏迫击炮，设计出AK47，和他们自己近乎拼到最后一口气的，持久的，实战经验分不开。
作为对照，美军在二次对伊拉克作战，储备的导弹几乎用光，甚至还要到台湾买子弹。
美军没有经历过近乎“垂死挣扎”式的自我保卫战，而欧洲的西方国家在二战中很少有打到山穷水尽的经验。
这对于武器射击和制造，应该会有影响。
与老兄商榷。
我记得豹式总产量是6,000辆左右，而T34则达到了53,000辆左右。
要是坦克造价几乎相同的话，以苏德相似的钢产量，武器产量怎么会有如此大的差异？如果仅仅是因为nz政权内部极其低能和无效率。那nz政权的效率也太低了吧。
另外好像冷战时美国为首的北约对苏联的大规模装甲集群突击一直是颇为忌惮的。要是说
不该啊，美国没理由怕啊
说到美国的主战坦克，您可以看看河里史鉴兄的旧贴:“死亡陷阱”谢尔曼坦克链接出处
红十月拖拉机工厂？
不过那本书虽然生动，但是政治色彩太浓，很多东西不好说到底有没有，有没有那么厉害。
弄来弄去都弄不成
比如T34的产量，那里说是70000＋，但是我见到的其他资料都认为在53000～54000。其他类似的还有很多。
另外就是内容太详尽，反而让人怀疑这个级别并不特别高的家伙怎么接触到那么多东西？就算是总参里混出来的也不是人人都能这么神通广大的
最后补充一句，那家伙的化名是维克多·苏沃洛夫，俄国元帅的名字。
是红十月拖拉机厂。
多谢。
下次就不会搞错了。
1，单说苏德的钢产量是不行的，要看这些钢里分配给军方的配额，德国还有海军，要占很一部分……德国还要生产卡车，机车等等，苏联的产量还要加上很大的援助【比如做坦克发动机和飞机的铝，苏联2战消耗的铝，超过一半是租借法案援助的】，这样一比，德国的产能就是渣了……
2，德国的效率不是一般的渣，42年底４３年初，才开始总动员！在那之前，工厂甚至没有3班倒！还在大量生产民品！自始至终没有大规模动员妇女进入工厂！44年那些大区区长居然还要求钢材和混凝土要搞面子工程！可以参考《施佩尔回忆录》以及《２战史大全——希特勒的欧洲》……
３，m4没有他说的那么渣，比t34不差，有些地方还胜出……这个是在sc也好在战艺也好是n年前就有论证了……
t34对m4的比较贴
http://chinesewwii.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=3143
4，美国并不怕，从45年开始，西方国家在欧洲的陆军力量就不差【45年底前后单算装甲力量算平，加战术战略空军，苏联就渣】，加上空军就更是超出……你可以去sc问早慢熊……说起坦克的相关技术来，直到现在，德国、苏联比起米英来，还是渣，无论是甲、炮、电子设备……甲，牛牛的乔巴目是现代甲的祖宗，炮+蛋，德国人的DM在M829前就是渣，玩电子系统，TI面前德国更不灵要买的……
超短版 T系列是这么嚣张起来的
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=4350
苏联应该也有分配配额的问题，苏联也要生产卡车、机车吧。算上海军问题和援助问题，苏联加一倍，德国减一半，苏联也才是德国的4倍，可现实是t-34比豹式多了将近10倍。
那如此效率的德国怎么就能够灭了法国，把英法联军赶下了海。即使在如此说来，英法的效率……
那个帖子里面大部分都是依据美国老兵的回忆，不是史鉴兄那么说。另外，您给的链接不注册看不了，能不能换个？麻烦您了
这个，您可以看看45年进入柏林时西方将领们看到js-2的感受。有资料表明英美当时有计划在击败德国后马上进攻苏联的，后来这个计划没有实现，我想不是因为英美突发善心了吧
1，2战中，苏联几乎没有生产任何铁路器材，包括钢轨，100%的载重卡车是援助……
2，原因简单，希特勒是36年开始重新武装积攒武器的，法国直到战败前，工业有没有转型好，还难讲，英国是3839年才开始动员生产……所以你根本搞错了对比的对象和时间，先看看那个《2战史大全》吧
第二次世界大战史大全
阿诺德·托因比 [英国]
[出自《第二次世界大战史大全》] 1955
http://www.warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/index.xml
3，我那个讨论里，还有苏联老兵使用m4的回忆呢，人家认为m4防御好，人机工程好……那本书本身就是一面之词，非要那它当宝，不如去看《美国中型坦克-m4》电骡上有英文电子版
4，您的说法，属于地道的中文论坛myth，不如看看米国2战中的重型坦克发展如何？米英真会在乎js2/3?有资料说美英有进攻苏联的计划？哪个资料啊？出处啊？在战后狂砍军费，44年就认为胜利在望停止大规模军事订货的美国？
美国T95/T28超级重型坦克发展史(全部更新完毕)
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=1&TopicID=1908844
1，我上面的帖子已经假设由于外援的缘故而将苏联的生产能力提高了1倍，也就是说，苏联接受的援助是另一个苏联的生产能力，这样还抵不上老兄心中“苏联接受援助”的收益的话，在下无话可说了。
2，也就是说，直到英法对德作战，（由于这样那样的原因）英法的效率确实不如“极其低能和无效率”的德国。
3，苏联老兵从哪儿弄来辆谢尔曼开开？谁回忆的，出处啊？M4防御好，“朗森打火机”不是白叫的。您认为谢尔曼好，别人说的就都是“一面之词”了，最起码，它是美国军人自己评价美国坦克的“一面之词”。
4，美国2战时的坦克及其先进~。可在下就不明白了，既然“大批量精密，苏德在这方面是渣”的美国有更好的坦克，为什么还要生产那么多谢尔曼去装备部队？“大批量精密，苏德在这方面是渣”的美国为什么不早早参战，结束nz的暴行，救民于水火？二战结束后的冷战是美苏在对抗吧？那视苏联如“渣”的美国为什么还和苏联“假模假样”的对抗了那么久？
说到myth，在下看到的最大的myth就是：美国实力绝对可以视其他所有国家为“渣”。美国一出，谁与争锋。只不过由于美国太善良了，才没有建立“美利坚合众球”
德国妇女到战争结束都是没有动员，这个好像一直是被认为最失败的一件事之一吧。看看米国的那个铁姑娘的海报。
猴型是大量出口给其他兄弟国家或者关系一般的国家的，是简化的大量生产型，猴型很少有自用的。不简化的型号的产量都很吓人了。
这点不能否认，但是不能完全这么说。恶劣环境有多恶劣，应该是斯大林主张随时爆发第三次世界大战，并且在政治斗争之中斗下了那个主张二战后全面发展轻工业的，名字我忘了。。。之后基本上就奠定了苏联后几十年的战略方向吧。
1，不是一直说德国没有总动员没有效率么，44年高峰期德国坦克是9000，苏联是29000，这个效率不是很明显么？怎么您就一直不明白呢？何况当时由于战略空袭，德国油料不足，做出东西没有燃料不一样的渣……
2，是的，39年以前，英法的效率确实不如“极其低能和无效率”的德国，但是，39年以后，英国发力，德国还是低效率，41年天平上加了个大象——美国……
3，你不知道租借法案物资里有m4，m3么？不知道已经有人在网上翻译发表了苏联坦克兵的采访么？还是去看书吧……
4，就全球作战后勤状况而言，美国的m4-jumbo是最适合美军的，配发Wu蛋的76炮可以和老虎一战，就不要提用17pdr的英国m4了……
总之，阁下对于2战时期武器、装备、战史，几乎全来自各种不是很认真的东西，建议你多看看书……
至于扯到冷战，那是另一个范畴，建议你看看
《50年战争》
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=4252
这样你能有个基本印象……
说道美国的军事力量和工业力量，您斥之为myth，我也很希望有个能发达到这个地步的国家来制约它，很可惜，这个世界上尚没有任何国家能达到这个程度，您不断推崇的苏联也垮台了
反过来，照您的路数看，有着这么牛比，让“英美将军惊叹”的js2的强大的苏军，加上钢铁洪流，还有着解放无产阶级的理论指导，怎么就在东欧止步了？连封锁个柏林还被人家用空运击败了？
ps说道打火机，t34也有个外号，沙丁鱼罐头，这个外号是由于T34/85炮塔顶钢板是焊接到铸造炮塔上的，一但弹药殉爆炮塔最薄弱的连接部分就是这里，所以经常是炮塔顶装甲炸飞，看起来像打开的沙丁鱼罐头，所以有这个外号。
http://chinesewwii.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=3143&perpage=20&pagenumber=1