主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

年轻的还有机会，年龄稍微大点的太实在也太善良，当初天真了，现在确实有些晚了，和一起，作为晚辈，不提也罢，真是觉得苦了五、六十年代大干苦干的那些老一辈了，有功有劳有德，真得是啥也不差，而现今对他们真的是有失公允，忘不了那几年走上街头的老人们，想起来心里就发酸。

东北还是得靠东北人自己。

东北曾经是国家发展的基础造血器，这不仅仅是楼主文章中所提到的辽宁，而且还有吉林和黑龙江，吉林的一汽，黑龙江的大庆、哈尔滨三大动力，富拉尔基重型机器，鹤岗双鸭山的煤、石墨。很长时间都是全国独一无二或者占据主导的。

问题在于东北的发展，是建立在全国一盘棋的系统规划之上的，我不想用“计划经济”这个如今已经带有强烈感情色彩的词语。事实上东北的经济产出，除粮食外，均为工业原材料及基础装备，这些必须建立在京津地区、沪宁地区甚至中部地区的广大下游产出地区的利用之上，方可产生最终价值。这在建国以来甚至直到八十年代末，都是具有合理性的。如果在东北居住较长时间的人，也都会有体会，直到八十年代末，东北的平均生活水平在全国都应该算前列。

但是从全国一盘棋到张五常所谓的兄弟竞争。东北就一下子显露出了巨大的问题。东北自身，乃至东三省省内，均无法形成自足式经济自循环体系，并且由于没有出口通道，没有任何机会发展外向经济。对苏贸易事实上仅仅是物资互换，不可能形成三来一补。

我甚至有一个极端一点的观点，除去粮食问题，在经济结构和发展水平上，东北与苏联是同一病症的。轻重工业比例与重工业结构严重失调的地区，是不可能自行造血的，除非打烂重建。

也正因此，我对愚蠢小猪的刷盘子还是读书，有着相当的认同，当有人为撇走的奶油欢欣鼓舞的时候，杯里的咖啡却在变质。

我对东北的未来还是有信心的，无他，结构已经打烂了。所有的成本经过二十多年的沉淀，已经基本尘埃落定，没有历史包袱而又有追星热情的人已经成长起来，东北可以继续去追赶时尚了。只不过在相当长的时间，东北仍然会是落后与追赶者的脚步，本山的二人转，也不会有机会成为八十年代的粤语歌曲，而注定是丑角，而非时尚。

倒数第二煽情过了。

甚至于：

这个就不仅仅是地域歧视的问题，简直就是挑动地区冲突。

悄悄的说，电信没油水的，哈哈哈

我不是做项目，是给别的项目充门面来了，给人做个技术交流，呵呵

就这么简单的安排，拖了三天，不过正好南昌吃吃喝喝也不错，哈哈

对了，丁公路上有家莲花血鸭，有空可以去尝尝，呵呵

也显得您有本事不吹牛

要的不是经济总量，要的是纯粹的资本主义的思想。韩朝合并以后，东北地区的思想将得到进一步开放（说白了就是更资本主义化）。东北地区缺少的就是这个，思想是无价的，是无限发展潜力的。有了正确的思想，就不会走弯路。上世纪五十年代，世界各国都在粪发涂墙，结果十年以后我们跑偏了，韩国起来了。如果我们不跑偏，现在就是33个韩国的经济总量了（中国含台湾有33个省级地区）。

那就算带理由投弹吧

至于吹不吹牛，真牛的不必吹，不牛的吹了也没有用

我也是东北人，而且是土生土长的那种(祖先百多年前就来到这片黑土地了)。这么多年走南闯北，心里还是很怀念自己的家乡的。网上对东北和东北人的批评很多，很多让我都承受不了，但是静下心来仔细思量一番，又觉得很多不无道理，因为人主观上往往不愿意正视自己的问题，一味指责为对东北人的偏见是不对的。

我这里把东北人的毛病主要归结为心态。下面主要讲两个方面：

第一，官本位为代表的封建残余文化严重。

曾几何时，东北作为移民者的家园，没有了关内的那些陈规陋习，但是到头来催生的不是美国式的平等思想，而是改头换面了的封建时代的官本位文化。

一般来说，在北京上海的政府机关办事，只要政策法规明确写明是允许的，那么办事员都会为你放行，一般不会故意刁难你；在内地其他地方，多数情况也能放行，偶尔需要送点礼表示表示；但在东北，所办的事情对经手官员本身无直接利益的话，如果你不意思意思，那基本上是办不成，否则就算你把政策法规的红头文件摆在他面前也没用，因为上有政策，下有对策。东北的一个特点是官多，以我家乡为例，一个八千多成年人口的乡，乡政府的编制有三四百人之多，副乡长副书记加起来有十来个，这样一来办事的成本往往很高，如果哪一个副职你没有打点到，那么这个人可能会变本加厉地阻挠你，按照流行的说法，"其实我根本不在乎你那点东西，要的是你对我的尊重"，结果是本来对所有人都有好处的事情，就因为那么一两个人作梗而流产。结果就是办事难。一个人在机关办了一趟事，如同上了一回刑，回来后三天心情都不会好起来，各种莫名其妙的刁难太多了——这样如何能让人对东北爱得起来。对比一下南方经济发达地区政府工作的效率，简直是两个世界。

听普通人的闲聊也可窥社会价值观之一斑。平时坐公共汽车，乘客们聊得往往就是我认识谁谁谁，那个当官的八大姨和我熟之类，一举一动一言一行都透露着一个心态，我得比你牛逼。东北这种官本位的文化很可怕，很多老实巴交的人进去后不管是为了上进，还是为了明哲保身，都不由自主地随波逐流，整天捉摸的就是营营苟且投机钻营揣摩上级意图那一套。很多人吃着国家的俸禄，喝着人民的血汗，名车豪宅，终其一生所破坏的事情，恐怕比干成的事情还多。这种情况下，企业在东北本来就生存不易，然而很多时候，还是会有荒唐的杀鸡取卵的事情，比如现在福克斯上富人榜排名一百来位的石山麟，其实本来是东北的企业，最后被硬生生赶出了东北，这种不顾国家的利益，甚至不顾本集团的利益，只为了满足自己高高在上的人上人心理而导致的处处刁难心态，早已深深地刻在了东北的官场文化里面。

第二点是东北人死于安乐的二世祖心态。

大家普遍反映东北人不能吃苦。东北人真得不能吃苦吗？回想起祖辈，他们背井离乡，很多人背着孩子一路要饭来到东北，披荆斩棘(这里有人开过小片荒吗？)，夏天忍受着铺天盖地的蚊虫，防不胜防的黑瞎子和张三(狼的别称，经常趁大人在地里耕作的时候叼走玩耍的小孩——所以有张三不吃死孩子的谚语)，冬天忍受着室内零下的严寒(过去东北平原上煤很贵，东北一家冬天就靠炭火取暖，冷得苦不堪言，因此产生了猫冬的习惯：一家人或者几家人一起围着被子挤在炕头)。还有瘟疫，一场"快得行"就能让全村人死得七七八八，剩下的人去逃难。

后来有了近代化和现代化，有了电灯，火炉，暖气和各种机械，所有的东北人想的都是决不能让自己的孩子再吃一点苦，真是噙在嘴里怕化了，所以我们现在看到的是一代比一代更加娇生惯养的东北人。他们心态还停留在早先那种物资富足的时代；有很多人反映东北人假豪爽真小气，很形象地反映了东北人普遍的那种俺先前阔着的死要面子但又撑不住场面的败落户心态。改革刚开始的下海大潮，我们看到很多辛辛苦苦的江浙人，却很少见到东北人；直到后来在倒闭大环境的逼迫下，很多东北人也做起了小生意，只是已经错过了好时候－－同时也证明人是有惰性的，不逼是不会有出息的。

最后，对有志于回去建设家乡的同志泼瓢冷水：人斗不过现实。一个人的能力终究是有限的和渺小的。当年袁崇焕空有力挽狂澜的主观良好愿望，就算他顶住了客观困难(跶子的军事压力)，他顶住了官场内部的势力和惯性否？最后空落个大忽悠的历史骂名而已。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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汉族并不是文化概念，汉族血统上在全世界各民族里都算是统一性比较强的了。那些个后来被同化为汉族的外民族占的基因份额是很少的

河里前一阵子有几个相关的科普帖子，你可以找一下

娃哈哈

估计你的年龄不大，还正是喜欢在人群中哗众取宠的时候。想办法让更多的人知道你也是有些教养的。别在这里显示卖弄你那小聪明样的黑色幽默。

我有很多东北的亲友，以我个人有限的观察来看，的确是这样。尤其是第一方面，记得某省会城市以前有个颇有名气的企业，老板只因没有打点好领导（应该是拒绝让其子不经考试就进入企业，以及没有答应一些其它不合理要求）被整到非常非常惨。这在江浙等经济发达地区简直难以想象（那里的当然也弄钱但同时也知道怎样做好事情，为啥要和能下金蛋的鸡过不去），官员会不惜牺牲本地经济利益以残酷手段报复，鸡杀了，蛋也没有，而一起不过是因为觉得自己掉了面子。

既然自称是条汉子，那么您能不能告诉我东北人身上有哪些缺陷制约了东北的发展呢？假设您就是中共中央政治领导之一，全权负责领导东北振兴。那您除了东北“不缴税不纳粮”，东北应该“免费拿南方农副产品”以外，还有别的招儿不？

我觉得您能洋洋万字写出来，总得跟当年座山雕的路数有点区别才好。