主题：【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid
你何不找点其他入侵伊朗的理由呢，偏偏要与布什信仰的圣经相冲突呢？
——被害人往往被诬陷为绑架和强奸者
根据英国著名同性恋维权组织OutRage!赞助的由Simon Forbes进行的最新调查结果(注：2005年)显示，伊朗政府正在以绑架和强奸犯人的罪名处死同性恋和双性恋者。
Forbes对此类事件进行了长达九个月的调查，他的信息来源均是伊朗国内的第一手资料。
调查结果显示：
*伊朗秘密警察针对LGBT群体实行私刑处死，在西南部的Khuzestan省，针对这一群体的荣誉谋杀也很猖獗。
*在监狱内也有秘密的绞刑处决行为。
*特殊的绞刑方式让受害者缓慢又极端痛苦的窒息。
*当局甚至使用境外的在线同性恋约会服务设套诱捕同性恋者。
*针对同性恋者的不实指控有规律可循，他们往往被诬告为绑架，强奸和娈童犯。以下就是五个明显的例子。
*2005年11月Gorgan的案例中，两名男子以Lavat罪名被处以绞刑。
*2005年11月Kermanshah的案例中，三名男子在狱中被以鸡奸罪名处以绞刑，当局声称他们绑架并强奸了另一名年轻男子。
*2005年8月Arak的案例中，被以鸡奸罪名判处死刑的两名男子，也被当局指控绑架并强奸了一名年轻男子，而这个"被害人"是当地官员的儿子。
*2004年12月和2005年6月Mashad的两个公开绞刑案例中，当事人同样被指控类似的绑架和强奸罪名，案情都有可疑之处。
*有时候同性性行为被动方的当事人被迫声称自己被强奸，以挽回家族名誉和避免被处死的命运。这也是伊朗政府将同性恋群体污名化的宣传运动的一部分。
*参考文化背景有相似之处的沙特阿拉伯，这个国家同样也存在将同性恋者以强奸罪论处的现象。
*与此同时，伊斯兰教的毛拉却对广泛的针对未成年女性的侵害视而不见，对被刑拘男女常常遭受的强奸视而不见，对宗教学院中广泛存在的同性性关系视而不见。
原载: homanla.org 作者: Peter Tatchell 翻译: AllenKids
Simon Forbes报告全文第一部分可见链接：点我观看 网上只是节选，全文长达100多页
你是否就是翻译者AllenKids？
如果不是，那么请注意西西河的这篇公告：
注册的时候百般尝试也没法输入超过7个字节的用户名，结果一不小心就变成了AllenKi
当时没打算发言，所以也就算了，我还想问问地主呢，能把ID在后台改改吗？我看到有较长英文ID的，如ScorpionKing/wuchuming等
DIY Pro Gay Right Banner 2 (Kinda Explicit)：
之前作的，鼠标手绘，很久了，现在没有当时CG的热情啦～
你现在恰恰是在用你自己的现实，来要求一个不可能达到你所拥有的现实的社会。这同晋惠帝本质上有区别吗？
伊朗的现实肯定不是美国的社会的现实，他们只能采取符合自己现实的思想，而不是你西方的思想。如果你想影响他们的思想，那你们先处在同一现实下吧。
至于核武器就更是校花，印巴那事情就不说了，小胖说自己有了，小布还一口咬定没有。
没有核弹，美国就是最“坏”的制度
我认真拜读了，但真的很遗憾，你还是只站在自己的角度或自以为公正的高度来审视整个伊朗和它现在的各种状况，我想，这并不是真正在关注人的权利。
人权组织到底是什么，个人都可以有个人的评判，它的行为方式、关注焦点带来的各种后果却是客观存在的。我不怀疑人的向善之心，但正如在上帝的名义下或真主的名义下把自己的标准凌驾于别人之上不是纯粹的善一样，人权组织并不会因为“人权”二字成为维护人权的代言人。没有谁是谁的上帝，人权组织也一样。你不觉得你的所有表述都非常主观，建立在人权组织一定正确的基础上吗？但很可惜，你对我的问题，没有一个行之有效的善良的回答。
其实你说人权组织如何为伊朗同性恋的权利奔走呼号恰恰说明了人权组织在用自己的标准判断别人并提供帮助的同时已经在政治上陷得太深了，随时随地可以为政治利用并愿意在政治上施加影响。这就是我所反对的，任何事情做极端了，产生的后果就有可能是无法控制的，甚至是恶的。为什么人权组织不能用温和的方式来影响伊斯兰世界，非得为政治利用，成为妖魔化伊朗或伊斯兰的工具？为什么人权组织要追求例如制裁这样的杀人工具来企图改变伊朗？但人权组织和人权主义者恰恰因为忘了人都是有自尊的，用暴力用压迫用歧视来使一个国家屈服那只能带来整个国家的反感，人权组织正在做与它所宣扬的相反的事，可怜一些人权主义者还不自知。
你说我逻辑打转也好，妖魔化也罢，都只能说明你无法回答任何现实的问题，只能不停地强调你和你无法代表的人权组织的主观用意，并无法直面制裁措施对人最基本权利的剥夺。而这段话呢，你不认为应该用它来要求你自己，从而尊重理解伊斯兰教和伊朗吗？你难道不觉得这是对你和人权组织的最佳讽刺吗？再说，其实这里有一个非常大的BUG，那就是---只要人权组织、人权组织者认为自己是正确的，那它就是正义的。很是揭皮的一段话。
我的天，世界上有两片相同的叶子吗？所有人都知道发动伊拉克战争是找了个借口，而借口是到处都有，随时可以制造或随便就能找一个的。我一开始就强调，在这个历史时期集中突出伊朗的“迫害”就是在强化这个妖魔印象，当伊朗的报道全都是负面的时候，大家当然认为打打也是可以接受的罗。伊拉克就是一个明证，但无论关于伊拉克的报道是否是事实，伊拉克人民的生命随着战争更没有保障了，这就是后果。事情并未随着干涉而好转，相反，更糟了！
非常愉快的告诉你，我看过中国人的一手游记，所以才更加反感你的言论，我不知道人权主义者为什么充满优越感，总以为真相只存在自己眼中。伊朗，是个正常国家，大家有很多不同想法，那太正常了。只有自以为是的人才会把反对的想法放大，变成这个国家政权压迫人民，人民无时无刻不想推翻它的证明，看看中国不就知道了吗。还有，伊朗是民选总统，伊朗的年轻人占总人口的一半以上，他们如果不喜欢内贾德，自然可以不再选他，这与其他民主国家也没什么不同啊，如此正常的事，你为什么要反过来看呢？
我不得不说，你真糊涂。根本搞不清楚主客观、原因与后果，江泽民的名言送给你非常合适。我们的食品、玩具都是按照对方的标准生产，抽样合格率也是非常高的，这段时间的事件本就是国家间政治、贸易博弈，顺差那么大，人家老早就那一系列贸易壁垒堵我们了。广东那么多厂因此倒闭，有人因为这跳楼，你也认为这是件好事？我国的一系列对应措施本就是在积极解决问题，灵活又有效，有理有节，你没注意吴仪、李长江的谈话吗？问题很清楚了。如果我们的国家不够强大，我们不会因为这种越演越烈的事件垮掉？身在一个有资本的国家，是不一样的。要说有没有好的一面，我承认有，要不我就与你一样极端啦，但我不会应此肯定西方的行为促进我国人民的福利，你不是开玩笑吧，真是本末倒置，你会因为国家疾病应急机制的完善感谢SARS？你会因为青岛美丽的建筑感谢西方的殖民？
哦，人权组织和人权主义者并不考虑温和地影响别人，把这等同于枯等。而他们的正面推手却是用制裁用战争来剥夺这个国家人民的生命，他们把干涉、把不尊重别国人的风俗当作义务。我想说，人家好歹也是共和国，伊斯兰君主国更加不符合你们的标准，请在那里使点劲吧！
[我之前对"引用"功能使用得过于频繁了，发现有些影响阅读，现在起尽量控制。]
试图把一切东西都变成相对的, Circumstantial的，并不能解决现实的问题。你所有的温情脉脉的建议背后都隐藏着一句潜台词——让我们悲悯地看着他们被迫害，被杀死吧！伊斯兰的世界不是我们的世界，我们无从解读，无从判断，无从援手！他者永远只是他者，是的，他者永远只是他者——我们不能了解，我们又何尝想要了解？不是吗？只要没有关涉，只要我们不把自己拖进现实的泥潭，就永远可以安全的高来高去，永远可以放心的批判他人行为的负面效应，不是吗？
为了维护自己的道德完璧，浓眉大眼地作壁上观者，请扪心自问，"我到底有多么虚伪！我到底有多么怯懦！"
为了自证你的逻辑，你又不惜把民族国家之间的争夺倾轧和建立在人道主义基础上的干涉混为一谈，得出天下乌鸦一般黑的结论——所有来自西方的势力都是恶意的，即使有些人本来是善意，一旦与政治相关，就天然的成了"坏人"
请不要误解，我反对的只是伊斯兰教中的某些教义，反对的只是伊斯兰教中某些教规的实施形式。但这些教法，从本质上就是落后的，歧视性的，非正义的，我从根源上反对他们。想来我不用多做解释，飞马萧应该很清楚我在这里特指的是哪些吧。我倒是想反问，口口声声要尊重伊朗现政府和伊斯兰教的你，可以公开明确的宣称自己尊重认同这些教规和法律吗？
你自己也很清楚嘛，欲加之罪，何患无辞。在这个共同的认知之下，你难道想要认真讨论伊朗同性恋问题是不是妖魔化的宣传之一？你的逻辑让人难以理解：因为美国在为打伊朗制造口实和借口，所以一切针对伊朗的负面消息都是这一妖魔化运动的一部分？因为我们是人道的公义的，为了避免美国攻打伊朗，一切针对伊朗的负面报道无论真伪都将作为Propaganda的一部分而不予理睬？看来作为美国在世界上的头号敌国，伊朗政府也不是完全没有好处的嘛...至少在飞马萧这里，它自动获得了高于珠穆朗玛峰的道德高点以及随之而来的绝对豁免权。
哦，还有一个问题，我不承认美国对伊拉克的入侵是人道主义干涉，世界上没几个人这么认为（美国人自己也不承认，Invasion都算中立的说法），飞马萧请勿为了自己的观点乱扣屎盆子。
你对我的这个推论(which is solely based on your previous comments in this topic)耿耿于怀吗？那么表达一个明确的立场如何？那一年的示威难道不代表有伊朗国内存在着一股相当的反对内贾德的年轻势力吗？从德黑兰大学生的抗议示威总不能推导出"游行不是很正常的事吗？"这种常识性结论吧。
我当然不会感谢西方政府对我国施压（但我也不会敏感到认为政治压力和制裁威胁就是SARS和侵略殖民），之前的食品药品的例子不过是证明政治压力对被施压国可以有总体上正面的结果（并不证明必然有正面的结果或者没有负面效应），也是对你追问的回应，如果你要过度引申或者故意曲解的话，欢迎开贴，我会去捧场。
干涉不等于制裁，目前的干涉也没有涉及到制裁，制裁也并不仅限于经济制裁，经济制裁更不等同于杀人，何况是威胁一国国民的生命权——啊，我的逻辑不可能再清楚了，飞马萧再要多加误解或者自说自话，AK只能得出您是为辩论而辩论，罔顾现实，无视逻辑的结论。
我对君主制没有成见，如果中东部分国家人民愿意接受君主统治，我又没有看到紧急的人道主义灾难事件发生，不，我不会推动对这些国家的紧急干涉的，我会赞同"温和"的接触和影响。
但是
[SIZE=3]伊朗以国家名义杀害同性恋者[/SIZE]
我倒觉得你用自己版本的"事实"蒙蔽了眼睛，拒绝相信伊朗有"不迫害同性恋"的可能性，拒绝相信伊斯兰世界反省进步的可能性，在我看来这是对伊朗人民最深刻的侮辱。
我在前面帖子里已经描述了79年之前伊朗已经取得的一些进步，也粗略介绍了其他保守伊斯兰国家中同性恋群体待遇的情况。我想这已经显然的说明了我所期望的情况并不是空中楼阁。
如果我要求他们立刻停止歧视同性恋，给同性恋者以特殊保护，那么你的指责确实有道理，而我不过是一而再，再而三的呼吁:停止以法律的名义杀死他们
Is that really too much to ask?
你所谓的“进步”就是进步吗？
你所谓的“进步”，不过是5%的人，享用70%世界财富这一基础上的。
把你70%的财富转移给伊朗人，再来宣讲你所谓的人权吧。
你能阻止宋都不吃儿童、老人吗？不能
你如果能够让楚军退兵，才是解决宋都吃人的正道。
如果你想让同性恋在伊朗盛行，将世界70%有资源给伊朗，而不是在美国。
海湾国家按人均各个都比中国有钱（伊拉克显然没法算），伊朗在经历了多年的禁运制裁之后仍然比中国人均GDP要高
一会子说文化说宗教，我驳掉之后，现在竟好意思拿钱来说事了。感情世界上剩下的95%的人因为只有30%的财富，所以杀同性恋也是没办法的事。
同性恋不是疾病，更从来没被当成过传染病，它不会"流行"。
先去作作经济基础决定上层建筑的作业，在说话。
你还驳倒我啦？我不过层层说明这之间的关系，和你自认为“高尚”的荒谬。
说到底，你也不过是一个深陷入“何不食肉糜”西方式贵族，如何能理解在苦难中挣扎民族的生活方式呢？