主题：【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸
一个因素就是，参股广发的利好在上半年已经疯狂过一次了，说白了，这个题材的故事讲完了，至少暂时讲完了。广发上市，反而有利好出尽之嫌。
从技术角度来看，成大是应该回避的。
看！我这里用上技术分析了，可见技术分析和价值投资不矛盾，将两者对立是不正确的。
但成大是个好股票。基本面很不错，主营业务快速增长，同时控股券商，可以分享券商股快速增长的收益。
说白了，我自始至终，只是认为买入成大的时机不对，这点老拙也承认。
而我强调的是，这种基本面良好而且相对低估的好股票，即使买点不对，短期被套，拿着也不用愁。
顺便问一句，现在成大PE降到17倍了，价格看着很诱人，你补仓了吗？
我买的时候差不多都要60块了，后来慢慢降低成本，高抛低吸，现在成本快到50块了。
其实长期持有和做波段也不完全矛盾么，趋势分析和价值投资也不矛盾么，呵呵
而且，我敢在成大和中信做波段的基本根基，反而就是对于这两个股票的未来的看好。只要确定未来向好，那么就分析一下短期底部就是了，差不多跌到了就补仓，反弹赚个10%就扔掉，要是猜错了继续下行呢？那基于长远前景的看好，我不会睡不着啊～～～
至少现在，我是在中信84以下，成大44以下吃进来，赚了10%就跑路。
不是都说“反弹不是底”，都说“中期调整至少跨年度么”？呵呵，那我就用超配部分玩玩好了，说不定哪天大涨，我手里还有基本份额保证收益，哪天要是再跌呢，再玩玩高抛低吸呗。
哈哈哈哈。。。。
别以为我说的是玩笑，在老拙最早分析辽宁成大的文章里，老拙就说了，辽宁成大并没有高估，而且制药的主业很好，可以介入，但要做好被套的准备！介入辽宁成大就要有决心即使被套，也要拿到广发证券上市为止，不管是借壳还是IPO....
老拙的这些话你们都想过吗？能做得到吗？
gtssp在楼下说“说白了，我自始至终，只是认为买入成大的时机不对，这点老拙也承认。”
我买中信的时机不对。河友批评我“谁叫你在100以上建仓”？“100以上你还冲，什么方法也救不了你”。我说“河里没有告诉我这些”，指的主要就是这个时机问题。
gtssp在楼下批评我说“自己不学，还说老师没有教，这个态度首先就不对。”
请gtssp告诉我，老拙何时教过时机问题。如果教过，那理所当然他最清楚时机的判断。然而为什么他会买套？如果教过，河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套？这就是我请你思考的问题，不是斗嘴那么简单。
说白了，我提出“河里的价值投资不适合新手”，就是思考的结果。如果我不愿意思考，那就跟着实盘守到明年就行了。但是我的切身体会说明，仅有价值分析而没有操作指导（包括时机判断），那只能对有经验的人起作用，而无法令新手尽快成长。如果有一天老拙在实盘中增加了技术性的操作指导，我将非常欣慰，因为那其中必定反映了我的思考。
最后请问一下gtssp，你那么愿意思考，实盘哪一部分反映了你的思考？
你把旧帖子翻一下。
看来你是没有看过。否则你是不至于问出这种问题。
四项基本原则中有一条是选时。既然有这个原则，不至于没有解释，翻翻旧帖子，能看到。
在技术面分析方面，也就是选时方面，欧大师强调股票从底部启动，甚至创出次新高、新高时买入，在上升过程中补仓。我则习惯于短线回调时买入，在下跌途中越跌越买。这两种方法各有利弊。
前一种方法，有利于短期盈利，相对来说心理压力较小，但总体盈利也会减少；
后一种方法，有利于增大总体盈利，但心理压力较大，有时候心理压力会很大。
从安全边际的角度来说，在下跌中买入，越跌越买，有利于降低持仓成本，实际上增大了安全边际。忘记是那位基金经理曾经说过，最好的情况是：70%以上的持仓是在第一次买入价以下完成建仓的。
当然，按欧大师的方法，在股票完成构建底部确定上涨时介入，对于资金量不大的散户来说，也是很好的办法，可以避免许多担忧。
具体如何操作，还在于个人的性格、习惯和状态。
你说你的入门教材是《证券投资24堂课》，我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书，现在我依然怀疑。写的这么清楚明白的，自己不看，还在那儿气势汹汹的质问我，“老拙何时教过时机问题”。I真是服了you。
实盘以前股票比较多的时候，每周的操作计划是要讨论的。现在股票少了，操作变得简单了，所以也就说的少了。
所以，老拙说
后来这些话我就没怎么说，这个赖我。
什么叫“后来这些话我就没怎么说”，那就是以前说的很多。
至于你问的
答案在这里。
至于你说
我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多，合着都是白写的。
你不愿意翻旧帖子也就罢了，在一个帖子里的也不愿意看，真不知道说你什么好。
最后你说，
呵呵，还是那句话，请翻旧贴，点开我的名字就可以看到我的所有发言，不会连这个也要我教你吧。
从第一次风筝兄建议你翻旧贴到今天，五天的时间过去了，你质疑的所有问题，在旧贴里都有答案。我就纳了闷了，怎么就连这么简单的点点鼠标的事儿也不愿意干呢？
一个有经验的股民，当然明白什么是“底部启动”，“创出次新高、新高时”，什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。我反复说“河里的价值投资不适合新手”，就是这个意思。你看这一句连鼠标都不用点呢。
你说“我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书《证券投资24堂课》”。说实话我想回避这个话题。不过你这一句话整的我真不知道说什么了。这里向你交待一下：
1、纠正一下你说的“你说你的入门教材是《证券投资24堂课》”。我在第一帖里说过“我的入门教材是老拙所写的“读《证券投资24堂课》”。结合大量的亲身经验，毫无疑问写的非常出色。可惜，新手无法正确理解”。
2、你在第一个回帖引用《证券投资24堂课》第一节的第一句话“内伯是一个极力主张止损的非常成功的投资者。对我而言，这是股市投资的头号规则。你必须时刻保护你的投资帐户。特别当你融资炒股的时候，止损是绝对重要的。”然后是我的发言“什么都不懂，就本着对老拙的崇拜，坚信“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。””。你知道“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”这句话从哪来的吗？请翻旧贴。点点鼠标的事儿。
3、你引用“老拙也疯狂”，老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”，但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”！（现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。）
面对这样不一致的说法，一个全新的股民何去何从？
所以我说“仅有价值分析而没有操作指导（包括时机判断），那只能对有经验的人起作用，而无法令新手尽快成长”。
最后，我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”？你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多，合着都是白写的”。没白写，我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断，而且在吃套后有老练的处理。毫无疑问具有良好操作手段的风筝兄可以受益于河里的价值投资。但一个不会操作的新股民可以吗？风筝兄在此之前已经热心展示了良好的操作手段，那是我必学之功。反观你除了笼统地“建议你翻旧贴”以及不失时机地挖苦一下（炒股抓时机很准吧？），提出什么具体帮助？
重要的是你手中股票的利润是不是确定的不断增长，更为重要的是要有良好的心态，不要理会大盘的跌跌涨涨。当然对新手而言，还是要多学习，多实践，尽快找到适合自己的操作方法。技术方面着手，弄不好就是追涨杀跌，让你两面挨耳光。
远胜过于学习的兴趣。
首先我承认，我对你态度不是很好，讽刺挖苦加打击多于帮助。本来我有点心存内疚，毕竟我也是个07届新股民，将心比心，这么对待一个亏了钱的新股民朋友是否有失厚道。我是想过在大棒之后再来点胡萝卜的。
不过，我现在有点明白了。
首先这几个词没什么难理解的，看字面意思就可以了，当然也许你只是举个例子。不过无论如何，不懂不是说别人没有教的理由。这种还是好理解的，要是看那些技术派高手的文章，满篇都是头肩顶、墓碑形态、高位十字星之类的，岂不是更难懂。老拙一直说，实盘的目的是探索一套简单易学，便于新手掌握的可靠的投资方法，怎么到了你这里，就成了
合着原来你是基本概念都没有啊，那恕我直言，没什么投资方法适合你这样的“新手”了，你还是先学点基本的东西吧。这些名词，败毒几下基本都可以解决，网上这种股市操作入门的资料也很多。你还真怨不了河里没教。
而你后面和我争论的你是否读过《证券投资24堂课》，我是没有刻意区分到底是老拙写的“读《证券投资24堂课》”还是欧奈尔大师的原作，因为在我看来这没有区别，我是都读过。看书总不能光看读后感不看原作吧。
至于你说
呵呵，我看过没看过不重要，老拙的帖子里把原作的图也贴出来了，也把截至当时中信的K线形态贴出来了，是不是“有柄的杯子”，看过这两张图自然明白。你说那根本不是“有柄的杯子”，看来是根据日后中信的K线得出的结论。
说句题外话，这是技术分析失效的一个例证。技术分析本来就是不那么靠谱的东西，三根大阴线之后的一根小阳线有可能是下跌中继，也有可能是探明短线底部，模棱两可的东西很多。我曾经就一个技术问题请教过老拙，
所以，新股民“面对不一致的说法”，确实会晕菜。别说新股民了，就是老手，也有可能判断失误，实盘不就判断错了吗。
不过，这还是扯不上
只有多看多问多学，才能避免交了学费，还啥都不明白。
而
那么首先，既然风筝兄“不仅在介入前有清醒的判断”，而且“吃套后有老练的处理”，那跟风买套又从何谈起呢？风筝兄是今年六月入市的，他的“良好操作手段”是从何而来的呢？
关于被套后降低成本的手段，旧贴太早了，可能都在去年了，让你找确实有点费劲，我告诉你这个公式吧。
持仓成本=（初次买入资金-卖出所得资金+买入所用资金-卖出所得资金...）/股数
举个例子说明一下。
首次建仓买入1000股，每股5块钱，在不计算交易费用的情况下，买入所用资金为5000块。在5.5卖出200股，卖出所得资金为1100，等股价回调至5块时买回200股，买入所用资金1000，这样股票还是1000股，但成本摊低为4.9。
这就是如何在震荡市通过做波段摊低成本的办法，如果能反复操作，而且操作正确的话，能大幅摊低成本。
不过，这样做的风险是，卖出去很有可能接不回来，尤其是在象上半年这样的单边市，或者在主升段，基本不给你回补的机会。那么切记不可追高，即使追高，也要记得在更高的位置抛出，也同样能摊低成本。
但这和你目前的麻烦没有关系，你现在的问题是，初次买入中信的成本在100块以上，估计是在90以下割的肉。那么我的建议就是，忘记你100以上的成本价，按90以下卖出的来计算如何回补，假设在90卖出，80回补，也能弥补点损失，如果反复操作，成本还能进一步下降。
假设100块买入中信100股，初次买入资金为10000块，在90块割肉50股，卖出所得资金为4500块，在80回补50股，买入所用资金为4000块，100股中信的成本摊低为95块。
说点经验之谈吧，这种方法说来简单，操作起来难度很大，尤其是对新手来说，更是困难，因为不会或者说不熟悉技术分析，难以抓到好的买点和卖点。那么就定下操作纪律，也就是老拙以前说过的，上涨20%，抛出20%，回调6%买回，当然具体的空间可以有所浮动，反正按这个公式计算一下，不要吃亏。
这么说，不知算不算对你的具体帮助？
和一位证券市场周刊的研究员吃饭，席间忍不住对两本同源杂志的巨大差异提出了疑问，你猜人家说什么？
分层教学
你....你....你.....
你把俺想说的都说完了，俺还能说啥涅。
俺想说的话和你一模一样啊！
没办法，只能赔上一朵花了
说实话，作为06年最后几天入市的新股民，能取得超越大盘（再自夸一下，也超越了沪深300
）的成绩，除了感谢老拙还能说啥呢
其实，我学到更多的是思路和方法．钱再多都能花完，而学到手的东西，一辈子都能受益啊！
抢了你的话。
只好回花致意。
这句说的尤其好。
想来这里经历过上次大熊市的股友不算太多,看到个介绍,转贴供新股友参考,呵呵.以下转贴:
2008-01-24 19:37:51
一个亲身经历过２００１－２００５大熊市的人的忠告
熊市是什么样子？？？？？
今天的走势,让我想起了2001年熊市开始的那段日子，那几天,大盘也是天天跌,后来一天比一天跌的快,跌的急,等你反应过来,自己的钱已经亏进3成,稳定一段后，大家都认为可能要有反弹了,可是几天内又跌了10%,后来大家都失去了信心,人人都出货,机构出,散户出,一连跌了两周,不过当时波动还是比较小,两周也没有现在一天跌的多,这时大盘已经从2245点跌到了1500,后来国家看跌的太多,出了很多利好（股市长期的走势不是国家出利好这么简单，要是国家政策有用，后来就不会跌的那么多了）,股市开始反弹了,只用了几天就涨到了1700点,这时大家习惯性的开始大量抄底,认为回到前期高点是理所当然的事,后来几年证明，这些抄底的人基本上是亏的最多的,那些从高位跌下来的人因为短期跌幅巨大，大部出局,虽然跌了不少,但比起那帮抄底家伙只是小巫见大巫了.
下面接着说,大盘反弹在1700点后,横了一个月,一个冲高的假突破后，大盘再次杀跌，当时没有人再敢抄底了，因为谁也不敢想底在那里，十几天下来，大盘已经到了１３００，后来大盘出现了又一次的反弹，最后进入了最恐怖的阴跌时代，个股进一退二，平时个股波动只有２％，大盘股的日线就像心电图，涨一分跌一分，有时一天就出现２个价，不死不活的，就象冬天一样，突然有几天大涨，这时千万不能追，后面的大跌一般是涨幅的三倍以上，然后又进入不死不活的行情，每周个股只跌个１－２％，你一点不往心里去，一年下来你希里忽嘟就把钱亏了一半．不过一年有一、两波行情，一般都是一个月内完成，快进快出的多，不然死的会很惨，一年下来，你会发现，大家都在亏，而且亏的很多，亏的在５０％以上的人占股民的８０％，这时你只有死扛，因为卖了剩下的钱已经没有什么意义了，几年下来，你的钱只剩下了零头．这是典型的中国式大熊市，从２００１年到２００５年初的这个时期我几乎赔了９０％．
说实话，现在的行情真的很像当年进入熊市的前期大跌的阶段，走势让我回忆起了那段终身难忘的日子．我不希望牛市就这样结束，因为熊市太可怕了，没有人能在熊市中挣钱，只是比别人亏的少，所以我建议大家做到在跌势中“不抢反弹，不猜底部，趋势不变，决不入场，宁可不挣，也不小赌，只要有钱，机会总有”．
恭喜恭喜.
1. 你是不是觉得老拙如果是高手就应该永远不会买套？
2. 你是不是觉得你只要读了老拙的文章，甚至不管是否真正了解，老拙就该为你的全部行为负责？
兄弟，劝你一句，技不如人，认栽、继续学习就是。怨天尤人，好没意思