主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
有个德国公司给中国公司下个太阳能电池订单，看看多少中国民工在踊跃投标啊？结局是很清楚的，6家公司只要一家就够了，而且价格得低。图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。
本来这东西都是他们本国生产。然后我们把他们的生产单位挤垮了，他们只好放到我们这里来生产。然后才是慢慢掌握研发能力，连他们设计饭碗都要抢过来。梦想一步登天，直接掌握设计能力，在很多领域是不现实的。
“图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。”听起来好像很可怕。其实只要问一句，“生产有利润的话，他们为什么不自己生产？”就会明白，并不是他们想自己只坐上游，做做脑力劳动赚大钱，而是他们做下游打不过我们，只能放弃那块肉。这就是产业升级的结果。
我们能去做设计赚钱当然好。只是我们还没走到那个阶段。
马克思在资本论里提出，为了最大追求利润率，必须增大资本中的有机构成组分。
这个有机构成组分就是技术装备，那么相对来说人工费用在资本的组成中就要减少。中国用廉价劳务就完成了增大资本中的有机构成组分。给了西方开发新技术的喘息时机。
市长知道这个道理，不能用我们的血肉之躯去给人家增大资本中的有机构成组分，要我们自己增大资本中的有机构成组分，这样一来，在利润中分一点给我们的民工兄弟姐妹，调和矛盾。毕竟有的民工已经十年没有加过工资了。
增大资本中的有机构成组分就是开发新技术，就是创新，也就是资本主义的命门，资本主义靠技术进步打败封建主义，也会因为技术停滞不前而死亡。
中国这个后起的正在原始积累的资本主义，不靠技术创新怎么能成功进入发达资本主义？不发达资本主义就是拉美化。
所以楼主的朋友说的对，不创新，肯定是拉美的下场。
不创新，肯定是拉美的下场。
这是一定的。可是他把这个和产业升级合到一起，就不严密了。何况他的产业升级的概念还有问题，创新被拔的太高了。
增大资本中的有机构成组分是资本主义发展的一条主线，从来没有停止过，从那些老牌资本主义国家的兴衰史看，不都是那样吗？
马克思所主张的无产阶级革命就是要减少资本中的有机构成组分，增加人工的成分。资本家当然不同意，打工阶级就用减少生育来人为制造增加人工的成分，发达国家就是这样，然后就有全球化。
创新是为了前进。前进了也许能主导，也许不能。
你的看法当然也是没错的。
可楼主的看法是“没有主导一门产业就不算产业升级”，这就有点过了
但是人家不停步，继续搞，还搞两个，HDDVD和蓝光，停了没有？听说又在往下搞了。
我们的创新呢？只听说过水变油之类的。
你不就想把中国搞剩几亿人吗！我给你照过相了。
到处跟祥林嫂一样！有我们在，你休想得逞。
日本的困境老龄化起了相当大作用。你想胡搅干净！
让中国去跳坑。你不过是掩耳盗铃，大家眼睛是雪亮的，你做梦去吧！
我这里所说的产业升级不是说我昨天可以生产螺丝，今天又能生产机器了，这种自己跟自己较劲
的产业升级不是我所说的产业升级。我说的是创新，是世界冠军。起码在某个领域的产品是世界领先的，
不敢奢望只有我们中国人能够创造出来，起码也是只有少数国家能造。
对于创新乏力的诘责网上有很多了，我的说法并不新鲜，只是说抛砖引玉，给大家提供一个话题而已。
本河的传统，洋溢着爱国主义，乐观主义，这个很吸引人，也是我驻足于此的原因。但在河里久了便发现这种爱国主义，乐观主义很多时候有YY的味道。变成了一种娱乐。
变成了一种满足作为中国人虚荣心的娱乐。我本身是中国人，开始的时候对此很受用，一说中国强大了，美国衰弱了就很HIGH。憧憬着中国崛起世界后的无限风光。
我是在美国恋上本河的，可是，回到国内，真的跟现实短兵相接，却真的振奋不起来。问题很多。不是盲目乐观就能解决的。当然，盲目悲观也不可取，但几个尖锐的问题不提出来总觉得心里忐忑。
除了轮子民孕，谁都希望中国好，本来指望各位给出一些具体的数据，案例给我壮壮胆，吃颗定心丸，或者直接说，让我们的YY落到实处。可具体数据，案例没有，空洞的口号，愤青的帽子开始乱飞。让人很失望。
就是骂计生委是"寄生委"的那些人?
哈哈,应该说,有国家计生委在,你们永远不会得逞!
看看你推崇的水寒和矛于试是什么人就知道了...
你在空谈，别人也只好空谈，好像没有谁有义务费那么多时间去找数据案例码一堆文字就为了证明你提出的几个没数据没案例的问题不正确吧。
另外，说到数据和案例，如果你是想讨论宏观经济的问题，那么应该用宏观经济的数据和案例。举某一个微观的数据和案例来说明宏观经济的状况，是很不得力的。
其实，对你来说也有现成的靶子，你有空就把陈经的《官办经济》给批驳一遍吧。
这点上其实我相信制度，中国其实文化上并不是铁板一块，什么人都有，有好的制度就有合适的人。