淘客熙熙

主题:【讨论】由一个故事想到的:制造业大国的后果和粮食问题 -- earthcolor

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家园 不止95%吧?今年总产量突破1万亿斤,每人750斤呢

人均710斤就要挨饿?

这产量,还是蔬菜水果等经济作物大量生、大量出口的前提下取得的

家园 也不行

因为耕地有限,如果种生物油料作物,就不能种粮食。结果一样。

所以有人说生物油料是富人从穷人口中夺食。

家园 非粮作物同样不包括油料作物

主要指的是不占用目前农用和商用耕地的生物质资源。

比如秸秆,比如不能材的木质废料,或者专门种植的速生林,竹,水生生物资源,有机垃圾,农业垃圾等等。

家园 有美国公司从巴西进口乙醇燃料

不久前参加通用的一个报告会,说到生物燃料,尤其是从粮食作物生产出来的ethonal,从纯经济角度来讲并不十分划算。目前美国国内生产生物燃料的厂家能够盈利,完全是因为高油价和联邦政府提供$1/gal的补贴,而生产一加仑ethonal燃料的成本大约接近$2。为了追逐更大利润,甚至有公司从巴西进口ethonal燃料到美国市场卖,因为巴西用的原料是甘蔗榨完糖之后的渣,成本低。

家园 这些原料变油的技术成熟度如何?

应该不如粮食和油料作物的水平吧?要不村长给蒸个包子?

家园 我现在干这个的

目前还不能说太多。

我2008年的工作方向,就是建一条秸秆合成油的示范生产线。

目前做得最早的是德国,已经在山东建了一条示范线了,08年应该投产。具体情况还不清楚。

家园 牛!
家园 送花并请教村长一个问题

1、生物油主要性能赶上化石原油吗?也就是说能不能用生物油替代化石原油炼化出煤油、柴油和汽油等工业油料吗?

2、目前有能够工业应用的方法除去生物油里的氧元素吗?氧元素的存在会使生物油的热值显著低于化石原油。

3、考虑分散秸秆的收集运输成本,在当前原油价格下,生物合成油的成本有没有竞争里噢?(不需讲具体成本,那时你的商业秘密)

谢谢

家园 生物质合成油目前还不具备大规模商业化的条件

基本上大家开始谈论这个话题,也只有几年的时间,开始做的也就可数的几家。

以生物质为原料生产液体燃料的路线有好几个,我这里讲的合成油是类似煤炭液化的做法,先气化再合成,这样得到的油品与传统原油非常相似,并且有很多优点,也就是说不含氧了。

生物质原料的运输成本和能量成本的确是个大问题,这样就限制了初级加工厂子的规模,导致成本上升。

不过在目前的油价的情况下,有适度的政府补贴(比如通过出售碳排放以及税收优惠)的时候,企业还是可以生存的。随着对这条路线的重视,相关技术的进步,应该可以进一步降低投资,降低成本,最终实现商业化。

目前还是早期阶段。

天然气液化从技术准备到真正商业化走了二十几年呢,生物质合成油可能不需要这么久,但是十年的时间也是需要的。

家园 有道理,献花

你的合成路线技术上应该是可行的,但是仅仅气化(物理反应)恐怕还是不能除氧,恐怕还得进行催化加氢什么的,类似于用甲烷制乙jue,但是难度应该更大。

某些国内广告吹嘘得太厉害了,用什么基因技术什么的。

家园 基本工艺是这样的

气化以后,有用的东西是一氧化碳和氢气。

一氧化碳加氢,其中的一种反应叫费托合成的可以得到烃和水。氧最终都以水和二氧化碳的形式存在了。

费托合成工业实现已经有八十年了,工业化很久了,只不过应用到生物质上面,需要一些变化就是了。

这个比甲烷偶联容易太多了。

详细地可以看介绍煤炭液化的

萨索故事

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