淘客熙熙

主题:【原创】民间愤青横行 国际视野失衡 -- 浮云

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家园 我这不过是个马甲

论注册时间,加上正主估计也没您长,不过这几年也见过不少来来去去的。

至于标准什么的,每个人心里都有;我只是奇怪,为什么自己总是犯同样的错误。

打搅了。

家园 言论自由

既然让那边“冷静,理智”的发言,就要让这边“激进,满腔怒火”的发言。

“汉奸”是贬义词,难道“愤青”在评议他们的人心里就是褒义词了么?

家园 当然不是。不过它们当初的地位是独一无二

其他的理论,在教科书里一笔带过,连详细的批判都不屑于。

在伟大的思想,定于一尊,那么教出来的,就是种种教条主义者。

看到历史版为袁的争论,最可怕的是-----好像人人都认同一点,史实是可以按照自己的观点来解释的。

家园 FQ诞生路线图

无知所以无畏

无畏所以碰壁

碰壁所以痛苦

痛苦兼且怯懦者

不免逃避现实

于是

自卑者有之

自大者有之

满嘴喷粪者有之

疯狂科幻者有之

悲情终日者有之

盲目媚外者有之

极左有之

极右有之

……

至此,一个FQ就新鲜出炉了

凡此种种,看似五花八门包罗万象,甚至相互仇恨势不两立,归结起来无外乎两个根源——学识以及人格的缺陷!

下边有人说是教育问题,我也认同,但是解释不同。

归根结底,我国人民受教育的水平还是低,眼界过于有限的民众是大多数。其实发达国家FQ尚层出不穷,况一刚刚走出贫弱的中国。

楼主说FQ现象近年来有向中高龄人士发展的趋势,我说也容易理解。活了几十年,历练有了,圆滑了,迟钝了,不像年轻人那么容易发作,但眼界事业的底子毕竟还是薄的(很多还不如年轻人!)。在FQ横行争吵不断的大环境下,这些人终于活跃起来而已

家园 所有思想的存在都有他的合理性

说到对历史的解释,我认为所有人都是按照自己的观点来解释的,没有例外。就人而言我的观点或许是唯物的,就史而言我的看法又是唯心的了。

家园 哦,您觉得论据俯首皆是,所以就省了?

第一个表现是愤青言行成为主流状态。和平年代,发展时期,动辄怒火万丈,从逻辑也讲不通。而这种愤怒状态,这种叛逆意思,居然把持了相当程度的话语权,甚至影响到传统媒体,不能不让人感到不可理解。小孩子青春逆反,心理疾病患者一时失控,原本是正常现像。但这些过激言论成了普遍表现形式并控制话语权,就是失衡。

我俯首了半天,偏左的主流媒体,偏右的主流媒体,我都能想到一些,但就是想不出哪里有偏愤的主流媒体,哪里有‘愤怒’‘叛逆’‘动辄怒火万丈’的主流媒体。连这些基本的传声筒都找不道,我就更想不通愤青言行怎样就成为主流、怎样就控制话语权了,别告诉我在门户网站留言版骂几句粗话发泄下情绪就是控制话语权了。要说愤青们经常鄙视的某些‘精英’们掌握了相当的话语权,倒是更有事实基础一些。可惜在国内有钱有势(因此有话语权)的人,没几个是愤青。

第二个表现是愤青言行缺少制约。中国愤青的极端性并不是历害到什么程度,关键是完全没有相反意见制约。以对海外华人的态度论,中国愤青一般视这些人为假洋鬼子,入外籍就不是中国人,最多视为汉奸。相比之下,印度的极端分子走的远得多,在印度极端分子眼中,一个信仰伊斯兰教的印度公民不是印度人,一个信仰印度教的美国公民反倒是印度人。但极端印度分子的言论很难表现为主流,被反对性意见制约得很好,并不影响印度形像。当然,这与西方不怕印度,但恐华有关。西方媒体一向用放大镜看中国,盯死一切负面因素。

好一句‘完全没有相反意见制约’。原来崇洋者是不存在的,汉奸嘴脸是不存在的,自由派是不存在的,我看到的大量冷静的、煽情的、合理的、不合理的非愤青与反愤青言论,都是完全不存在的,都是愤青伪造的?

就以国人对海外华人的态度来说,难道你觉得大部份中国人都认为他们‘不是中国人,最多视为汉奸’,而剩下的人基本不敢出声,所以‘完全没有相反意见’?

天......我看到的中国与您看到的中国是同一个国家吗?

第三个表现是愤青与无视中国政府的冷静态度。这一点在中日关系上最突出。有人形容,中日两国,中国是日益成熟的政治家和愤青的人民,日本是日益愤青的政客和成熟的人民。中国愤青无原则无界限反日,甚至无视政府态度。中国愤青一副支持共产党的外表,却不肯听从政府招呼,还以爱国者自居,也算今古奇观。

这点不过是在重复愤青的定义而已,都冷静如中国政府了还怎么做愤青?哪国的愤青会比政府更冷静,更顾全大局?日本愤青会吗?愤青不满国家政策也叫今古奇观?我看愤青一个个表现如政客外交家才是今古奇观。

第四个表现是愤青的受害国心理。中国是第二次世界大战战胜国,联合国发起国之一,无论历史还是现实皆有稳定而明确的国家定位。日本一部分军国主义者阴魂不散,是需要斗争,但矛盾并没有激化到你死我活的程度。中国放弃日本战争赔款,并不是孤立行为,第二次世界大战结束后,因种种因素,美苏英法等联合国常任理事国,都放弃了战争赔款。不忘国耻家仇是对的,中国愤青时时要报仇、叫嚣战争没有结束就不合理了,因为仇已经报过,你是战胜国国民,战争已有明确结局。受害国心理是不健康的心理状态,是自卑心理的表现。

中国是战胜国,不代表没有受害,怎么就不可以有受害国心理呢?难道你自己赞同的‘不忘国耻家仇’不是受害国心理,却是战胜国心理不成?愤青天天想着灭日屠美固然不切实际,对过往的伤害时刻警醒着的人却不是愤青,更不是自卑。

第五个表现是愤青无视客观情况,也拒绝了解客观情况。西方国家是选举制,大选来临,政治家一切围绕选战,许多举动就是政治秀,越轰动越好。小泉在靖国神社问题上不肯退让,最近两任日本首相表现对华友好,举措主要针对国内,其实在对华整体战略上区别有限。当今世界主要是经济外交,政治家的短期举动与大局无关。外交上,政府有职业外交官有通盘考量,民间烽火连天没有必要,也让人笑话。

您理解什么是客观情况吗?因为中国不民主,所以政治秀从来只在外交官与政治家的嘴里存在,这是否客观情况?十三亿人民的态度与反应并不影响本国或别国的外交政策,并不会成为推动政治走向的动力与压力,并不是一种隐性的政治表态,这就是您所理解的客观情况吗?

中国政府固然不愿意国内发生反日暴动什么的,那样过于极端难以控制后果。但如果别人肆无忌惮地拜战犯,自己的人民却一个个冷静无比视而不见,连个敢骂几句粗口的愣头青也找不出来,好像几十年前日本‘进入’的是别国似的,这就会有利于外交工作吗?如果你是外交官,你会好过吗?要提出外交抗议,还有多少底气,还剩多少分量?

民间愤情横行,某种程度上已成公害。特别是这种渲泄情绪型的胡闹,影响到整个社会走向,年纪在三十岁以上的“老愤青”越来越多。导致这种局面,教育脱节应负责任。中国现在的教育还是应试为主,素质教育开展不够,一代国民缺乏健康的生活态度。再有中心理保健工作开展不好,一些人已经表现出明显的偏执症状,是心理疾病患者,却得不到治疗,以正常人的面目放言无忌,以致于影响了国家的健康形像。

无论如何,只要“爱国”,就可“为所欲为”,是击破社会行为规范底线的。拉起爱国大旗,思想、行为就可以缺少有担当的制约,古今中外都没有这种逻辑。

不理智,不讲证据讲情绪,自我中心,这在世界范围都是常见现象,简直可以说是人的天性。有不经大脑拉起爱国大旗的人,也有不经大脑拉起骂愤青大旗的人---别以为我这句话是针对你---随便上些国外的大众化网站,比如上youtube看看一些较具争议的政治相关的视频,就可以看见大家各扯大旗乱骂一通,好不热闹,跟国内愤青没啥分别,立场种类比较多而已。

所谓愤青横行,甚至愤中、愤老横行,其实一直如此,只不过互联网让他们有了更大的表现空间,让世界各地的愤‘人’们能够互相攻杵而已。每个社会必然有其极端,就好像中国有铁血,有凯迪猫眼,这是多样性的表现,可是并没有人举着某杆大旗就能在社会上为所欲为(非要说有,那也是钱权的大旗而不是愤怒的、爱国的大旗)。

另一方面,一些单纯的仇日言论普遍出现,并不意味社会作为一个整体已经极端化。就拿一个金字塔底层的普通人来说,他可能没多少文化,是个大老粗,见识有限,不热衷政治,也没有亲身接触过日本人。但提起日本,心情不好的话总要骂几句粗口,比如‘xxx小日本’之类(也许是在谈话中,也许是在网上留言),终归就是对日本人没有好印象。您硬要分析,可以说此人不懂得国家政策,不理解国际关系,不知道顾及大局,没有适应历史变迁,言行不理性等等等等。可是,这就是愤青吗?我想,这可能只是个有血性的中国人而已,而这种人,才是国人之中的大多数。他们不会整天想着灭日屠美,为了糊口而奔波才是他们生活的主题,但也正因如此,他们不会有精力或兴趣去思考什么国际关系,对日的理性态度等等。对这些身外事,他们有的只是最基本的,情绪化的是非观。

我觉得一个人只要良知还在,没有被仇恨、欲望或者其它的什么东西蒙蔽,他的心态就是健康的。仅仅因为一个人基于他有限的经历而有一些不够客观、情绪化的感受,并不能成为他没有良心的证据。说到底,中国人对日本人的仇恨,并不是由中国人造成的。怪罪他们偏执,怪罪他们思想言行不受控,怪罪他们‘影响国家的健康形象’,没有发出外国人希望听到的声音......古今中外倒是有这种逻辑的,这就是卑躬屈膝者的逻辑。

家园 给你普及一下吧

比如有人,居然设想把库存歼六做成无人机扔到台湾去,

这不是臆想,是真有其事,正规杂志公开发表过。还有改红旗,上游的。

家园 红旗2和上游在娘家就兼职过了
家园 浮云没有在西西河读过萨苏的帖子

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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家园 我是看到萨大的一句话,有所感慨

他说,你要我证明秦桧是忠臣,岳飞是汉奸,我完全可以做到。(大意)

连我在内的很多人,甚至可以说是所有人,都相信他能够做到。

有何难哉?大家完全可以想象他的论证。无非是运用辩证法的皮毛,一通虽然,但是,尽管,不过

文革时期,两派造反派都用红宝书,来大辩论,也就是那么回事情。

辩证法本身,根本就不是让人把黑的说成白的,什么世界上没有绝对的好事等等----但是新时代的人,学到的皮毛就是这么些玩意。

萨大知道,却不愿意在网上辩论时使用这种皮毛,有些人,在网上弄弄也就算了----就怕真的灵活运用到现实里面。

家园 卷心菜说得好,认同送花.
家园 这就是“友邦惊诧”吧。

的承认,很多国际友人喜欢发表“友邦惊诧”。不过有些友人太喜欢耸人听闻的一惊一乍啦,这样的“惊诧”见的多了,我等小民更本不在乎。套句东北话,叫爱咋地咋地。更何况向白求恩一样的国际主义战士,抛弃在资本主义的腐朽生活中堕落的友邦国民,不远万里到中国来,宁肯牺牲自己来帮助中国人民翻天覆地过上幸福生活的,实在是太少了。咋中国人的长个心眼,别让人随便给“忽悠”喽。

家园 实在是高。。
家园 所以要警惕巧舌如簧,相信直觉、坚守常识。

米国人崇尚反智,这是一种大智慧。

正确的东西往往都是朴素的,鬼话则离不开花里胡哨的包装。

家园 浮云牛啊:“论据俯首皆是,罗列起来一大堆,我就省了。”

浮云:这么客气

论据俯首皆是,罗列起来一大堆,我就省了。

我也没有得出什么结论,只是提出自己的看法罢了。

我并没有想说服谁。呵呵,为什么要让谁服谁呢?

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