淘客熙熙

主题:【原创】关于韩战的一点感受 -- 兼回aniu兄 -- 萨苏

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家园 历史悲剧仍在上演

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

附:朝鲜访亲团离开汉城之际,孙女隔着车窗和爷爷吻别

家园 不好说啊

这种评价的问题向来是各说各理,只能如萨兄所言,超越民族、国家的范畴,从人道、理性的角度去阐释了。

民族、国家为何?国家会有灭亡、分裂、合并、复兴之变化,民族亦然。但人道、人性的东西是永存的,只要人类还没灭亡的话。所谓人权高于主权,从朴素的观点来看还是对的,不可否定。

想起来,将来朝鲜不管是南方统一了北方,还是北方灭了南方。从朝鲜人的眼里,对中国参加韩战的评价都不会给什么好果子吃的

家园 右派,右派。

看看用词就知道了,不叫抗美援朝,叫朝鲜战争也行呀,他非叫韩战。

家园 虎子与老萨有同感,但虎子爹上了朝鲜,那纪念章虎子

保存了好多年,有感情啊。

家园 个人感觉

中国参战基本出于意识形态方面的考虑,在国家利益方面则欠考虑。

就理论而言,保持朝鲜半岛的现状有助于为中国保持一个战略纵深,但是现实中,以美军的军力,直接在中国的某个地方,例如山东青岛,登陆是可以做到的,它没有必要和中国在朝鲜相持。

直到今天,如果美军决心在青岛登陆的话,中国的海空军依然是抵挡不住的,除非使用非常规武器。

下面是我列举的中国在朝鲜战争中的得失表:

“得”的方面:

一。保护了意识形态方面的同盟国;

二。捍卫了中国在世界列强中的地位。

“失”的方面:

一。付出了巨大的人力、物力代价;一般估计死伤过百万。

二。彻底和以美国为首的列强敌对,被迫完全倒向苏联,经受了长时间的封锁,对国家的恢复和发展极为不利;这方面的影响延续到今天。

三。和台湾的内政问题变成了国际政治问题;今天的台湾独立问题病根就在于中国参加了这场战争。

家园 弱弱的问题?什么叫【脱北者】,就是脱离了北朝鲜?

不知道是我师傅误人子弟还是萨先生不用心,这板刀面还没学会那?

家园 not agree with the third point

今天的台湾独立问题病根就在于

It's not because 中国参加了这场战争.

Acturally, before 中国参加了这场战争, the US navy entered into the Taiwan strait.

家园 如果不是中国一边倒地倒向了苏联阵营

美国这样的商业利益导向的国家又为什么会坚决反对中国?它就不想和中国做生意?

家园 凡有争论的问题,需要找铁口直断的,老兵是一个,至少我认为。
家园 我们的主流意识被灌了意识形态的黄汤太多太多,

我遇到一个连韩战背景知识没有的黄口小儿张嘴就是高屋建瓴从什么都是阶级阵营对立那一套看待西方国家,其实,老毛在建国后就一直在发共产骚(烧)。

我早就提过,恰恰是老毛自己想做第三世界共产主义阵营的共主,到处挥霍民膏民脂输出革命,缅共,越共,老挝,赤柬,印尼,尼泊尔,非洲,你说是国家利益,好吧,问你阿尔巴尼亚和我们有什么地缘政治利益,老大想当丐帮帮主,搞的家里人都跟乞丐似的,找个好听的词糊弄大伙,叫:国际主义精神。

我还有张邮票:亚非拉人民手牵手,上面毛太阳金光四射。

上代人被灌了马列意识形态的黄汤,接着给我们灌,左派之间还互相灌,实在喝高了,到处灌,网上也灌水。


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家园 此议甚好,支持
家园 现在登陆青岛挡不住,可真敢说呀
家园 老兵知不知道仁川登陆是一招大险棋?

当时是金胖子刚入主南韩,朝鲜军队虽是中国支援的苏装精锐,但由这家伙领导。

当时老麦的计划在军中都估计成功率极低,更何况在中国登陆而且对抗中国军队。

家园 中日比较

老兄觉得朝鲜战争开始时的中国和二战初期日本的实力哪个强?

日军和美军的战斗开始还可以相持,后来则是完全的一边倒。日军不能够说不顽强,经常是全军覆没。原因在于国力、装备和战场特点。

仁川登陆的确是一招险棋,走的是出奇制胜的路子。但是即使没有仁川登陆,美军和北朝鲜军直接硬碰,北朝鲜军也不可能有机会的。虽然开始时,北朝鲜军有可能取得一些胜利,但是往后则彻底没希望了。原因是:没有制空权和足够的装甲部队,完全依靠步兵师很难取胜的。

志愿军能够顶住美军依靠了以下几个优势:

一。志愿军开始正式介入时,美军的大溃退,使得志愿军有机会占领朝鲜中部的山岭地区。志愿军正是依靠山岭地区的地理特点抵消了美军的部分装备优势。

二。志愿军的数量优势。在一定范围内的用之不竭的人力资源弥补了装备上的不足。

三。苏联的战略威慑使得美军不敢将战争扩大到中国本土,这使得中国有了一个稳定的后方。

四。开始的苏联空军和后来的中国空军对局部地区的空中保护,在一定程度上保证了补给线。

但是如果美军进攻青岛,中国的海空军虽然可以给美军以一定打击,但是却没有可能彻底消灭美国海空军,除非使用非常规武器。青岛的地形特点使得装备弱势一方很难防守,而丧失了制空权的地面部队是很难有效机动的,诺曼底登陆充分体现了空中优势的重要性,这样中国陆军数量上的优势就很难体现出来。

我并没有说美军会用其陆军来征服中国,而是说即使是在今天,如果美军决心占领青岛,中国军队也是顶不住的,当然,事后收回是另外一回事情。

家园 老兵没把代价计算在内

正如老萨所说:自由是需要代价的。

以美国国力能否打赢韩战越战?当然能。但打是为何?美国人很多事情都是注重付出与得到的。就象今天美国可以到处侵略然后掠夺,但值得吗?这就是游击战的根本,不是打得过你,而是让你没好日子过,打久了你就会琢磨:"打生打死咱为哈呀?"

二战对於美国利益十分重要,美国清晰知道丧失欧洲与亚洲的利益意味着什么,韩越则小萝卜而已。

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