主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰
不能用现在搞统一战线的眼光去看历史。
立国后的后金或者满洲对于中原王朝来说，就是就是异族，外国，敌对政权，它进关之后搞民族压迫，搞种族屠杀（当然之前汉人也对他们搞民族压迫），在入关之初没有得到关内人民的认同，也是确凿的事实，所以这个阶段的满族政权，对于关内人民来说，的确是个外国侵略政权。
后金之前的建州卫，类似于土司领地，称臣，纳贡，女真人（包括努尔哈赤)甚至给明朝当兵，这个都没错。不过要搞清楚，他们这个只是表示臣服的番邦属地而已，明对他们是很松散的统治，就像美国初年领土里的印第安人，有时候可以是朋友，更多的时候还是当敌人来防范。如果那里真的是实打实的明领土，为何努尔哈赤还可以有军队，可以统一女真各部呢？
而后金立国后跟明朝打仗的，是已经独立的女真人国家，这已经从名义上都不是明的领土了，上面占统治地位的也不是对明有认同感的人民或领主，确确实实是异族+外国。
题外话一句，西南土司，其实也是一样，都是半独立小王国，幸亏没搞大，搞大了一样算是外国。
至于您的题目，满清是不是中国，就更应该发展的看不同的阶段。满洲，包括入关之初的清，它的政权不能算中国的,统治者对关内人民没有认同感，人民对这个政权也没有认同感，而这个不认同感还不是是不是民主自由合法合理这样的不认同，双方虽然有无数的分歧 ，但是有一点却是共识：彼，异族也！
经过顺治朝的经营，清朝确立了除台湾外对原明朝领土全境的统治，随着地方政权的巩固和对汉族士绅地主的吸纳，清政权逐渐完成了中原化的过程，政权和人民间逐渐建立了相互的认同，至少不是政府成天琢磨怎么杀汉人百姓，百姓成天琢磨怎么把政府赶回关外。百姓的主流，尤其是士绅阶级已经大部份承认其正统地位，这时候称它为中国政权才差不多了。到了19世纪，满清是不是中国，对于一般百姓来说已经不是问题了。这时候关内的的满清贵族，把他们放回东北去也活不了，早都成了彻底的中国人了。
历史是发展变化的，不要说清朝这跨越近300年的历史，就是一个抗日战争的8年里，也多有敌变成友，友变成敌的例子。中国自古讲华夷之辨，讲民族气节，这对中华民族的发展乃至存亡都起过很积极的作用。但是不分时代的死咬谁是华谁是夷就把自己绕到牛角尖里去了。
其实说了那么多废话不就是想问满人也杀汉人，倭人也杀汉人，二者有可比性没有吗？答案其实很简单：杀人者偿命，罪不及子孙。
确实如此。。。
然而，既然我认为满清是中国，那么这些地方都是满清的地盘，自然也是中国了
相反，你的推论，只建立在满清不是中国的基础上。。。
既然满清是中国，那就没什么好争的啦
没关系的，反正我是杀时间：）
谁承认后金独立的? 明朝中央政府承认的? 还是你承认的? 建国独立自说自话就可以了?
后金不过比西南土司的运气更好而已.
看看野猪皮的建国历史:
奴尔哈赤（1559～1626）明初建州左卫指挥使、酋长猛哥帖木儿后裔，爱新觉罗氏。
1583年（万历十一年），奴尔哈赤起兵。这是他统一女真各部的开始。
至1593年（万历二十一年），统一建州女真。由于奴尔哈赤“忠于大明”和“保塞有功”，明政府先后封他为指挥使、都督佥事和龙虎将军。
1619年（万历四十七年），统一了海西女真。同时，他还先后兼并了东海女真的许多部落，征服了散居于乌苏里江和松花江下游、混同江两岸及外兴安岭等地各部族。
当女真各部基本上统一的时刻，1616年（万历四十四年），奴尔哈赤于赫图阿拉（辽宁省新宾县西老城）即位称汗，国号"金".
蒙古不是满清的参照物，谢谢反证了我的观点。
你说的蒙古是指松散的部落？蒙古帝国？再次的蒙古部落？清朝的一部分？现在的中国神圣不可分割的一部分？还是被分离的外蒙？弄不清区别，看不清变化，僵硬地看待蒙古，你只会得出荒谬的结论。
而且你忘了一点，蒙古与满清极大的不同在于，满清的脚步几乎只在中国传统疆域传统势力范围打转，而蒙古是征服了世界大部分土地。所以，用蒙古拿来比满清，相同的几乎只有他们民族的非主体性质。
中国既是地理概念也是政治概念，这个问题你随便搜一下就明白了，何必地理个没完呢？
中国民国也好，中华人民共和国也罢，都是国号，政权的代表而已。国号可以改的，政治家不是说这也是可以商量的吗？你见过把政治人文中国改掉的吗？后者就是亡国。
唐宋元明清不是中国？中国难道不是个集政治人文民族疆域于一身的国家的自称或简称？
法兰西共和国12345原来都不是法国，大英帝国变了个名字就不是英国了？
中国政权更迭的延续性，按你的逻辑，换一个政权就是亡国了？
你引用的东西只是一些人的梦话，有什么合理性？如果蒙古人在其他地方的统治是采取中国的制度、文化、语言并同化当地人，那么我同意那些都是中国了，但真可惜，蒙古人只是去游牧的，他们自己被同化了，让你失望。
但我非常反对你用侮辱性的词语形容努尔哈赤。中国大部分民族区别已不大了，侮辱别人先祖就是没事找事制造矛盾，这种教训两岸文革早已有过了，我们再也没必要自我折腾了。民族的征服、同化、政权的更迭已经过去了，我们不必为古人担忧，想不通的人穿越去吧。
这与日本根本不一样。满族是中国人，他之前是不是根本不重要。日本人不是中国人，他以后是不是没人知道，所以也不必为后人找亲戚。