淘客熙熙

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 你的愤怒令我感到我说对了
家园 萨大没有成为战士的愿望

但是,我们的敌人并不会因为你是他的女婿、亲戚,或者你只是饱读诗书、满腹经伦的学者,就放下武器。

家园 器量格局小

能认为凯申公雄奇,那就是屁股问题了

家园 毛泽东的军队好有一比

曾经默罕默德建立起来的阿拉伯大军,靠宗教思想武装起来大军,横扫欧亚非,几十年间也是无敌手啊。可惜这种宗教狂热不可能永远支撑一支军队的思想。阿拉伯帝国也在穆圣死后不断分裂,衰弱了。

社会主义实践在全球范围的失败(包括中国)也表明这就是个失败的理论,不要死撑了。毛泽东在他那个时间点做到了他该做的事,就和穆圣一样,该纪念的纪念,不过that's it。如果像阿拉伯民族一样到现在还死抱着宗教不放,不愿世俗化,那下场也和那些阿拉伯人现在的境遇一样。世界是不断发展的,不同时代需要不同的思想。圣人以不变应万变,我们这些俗人只能随机应变。因此毛泽东之后我们有了邓公,这是好事,靠毛的思想解决不了我们的经济问题。至于道德问题之类的,我相信我们中国人这么聪明,还会有更强的后来人解决的。总是跪在先贤圣像前祈祷,不如我们自己开创自己的时代。

家园 比得莫名其妙

在做这种比对之前,至少应该先定义一下解放军是靠什么“毛式宗教思想”武装起来的,这是写论说文的基础。

我们现在都知道,共军的建军思想是“古田会议”奠定的,其灵魂就是“党指挥枪”,军队要为政治服务。因此,共军跟任何形式的宗教思想都没关系,而是为一个特定政党服务的军队。这个政党也不受任何特定的宗教思想所束缚,她在不同的历史时期有着不同的目标和路线。毛泽东自己也是随着历史的发展做不断的政策调整,有土地革命,有联蒋抗日,有推翻蒋家王朝,有抗美援朝,有中美关系解冻。请问什么样的宗教思想能有这样的灵活性?

在我看来,毛泽东本人,和他领导下的党,目标只有一个:建立一个没有剥削的新社会。但要实现这个目标,首先需要民族独立,所以就需要推翻蒋家王朝,建立自己的政权。其次要发展生产力,使其富强壮大,才能证明这个社会优于世界上任何现存的剥削型社会制度。

请记住毛主席当年说过的一段话:“夺取全国政权,这只是万里长征走完了第一步。今后的路程更长,更伟大,更艰苦。”

中共从建党到建政,经历了28年,中途有高潮,有低潮,也有妥协退让。从建政到现在,同样也有高潮低潮和不同的挫折。中国现在表面看是比资本主义社会还要更资本主义,但资本主义社会本质上是资本决定一切,而中国还是政治决定一切,资本必须为政治服务,否则资本必败。在这样的体制下,中国就能在发展经济的同时避免资本主义社会的顽疾,建立一个富强的、不受资本控制的新型社会。这个社会也许没有原先书本上定义的社会主义那么完美,但她在政治格局上显然比封建王朝进步,经济格局上比资本主义社会灵活高效。我认为,她就是中共的一个阶段性目标。

如果从这个角度看问题,解放军以前从未被什么宗教思想所武装,现在也不存在什么“世俗化”的问题。共军在1949年以前为中共建政而战斗,建政之后保卫这个政权,让这个政权发展壮大,不断完善,在历史长河中证明自己的先进性。

通宝推:南风,飒勒青,任逍遥97,关中农民,小书童,泉源,唵啊吽,西安笨老虎,赫然,李根,
家园 我觉得我这个类比还是有道理的

和宗教思想做类比,是因为共产党的军队一样有坚定的信念,信仰自己奉行的思想和走的道路是正确的,即使为之牺牲也在所不惜。这个和历史上任何宗教思想武装的军队有不同吗?

你觉得我是在贬低这个军队,我觉得是很恰当的描述呢。共军是“党指挥枪”,宗教武装的军队难道不是“教会指挥枪”?你觉得共产党不受任何宗教思想束缚,一个阶段有一个阶段的任务。宗教难道不是这样,圣保罗传的教和耶稣也不一样,伊斯兰教的变化也不小。你说的技术层面的东西,在宗教里面一样变化很多,但同样有不可变化的地方,比如基督教还是要信基督,而共产党当然是要“建立一个没有剥削的新社会”。这点是不变的。

你描述的中国特色的“资本主义社会”,换个说法是不是更像掺杂了大量中国封建特色的资本主义社会?政治决定一切,一切为政治服务,不很像中国传统的大一统封建特色?

家园 萨苏人善良,但政治上幼稚,而且自我感觉良好

关于文革,老邓说过不记得是谁,“哭哭啼啼没有出息”,

老邓没具体说哪个人,而是泛指当时比较流行的“伤痕文学”。

家园 呵呵

和宗教思想做类比,是因为共产党的军队一样有坚定的信念,信仰自己奉行的思想和走的道路是正确的,即使为之牺牲也在所不惜。这个和历史上任何宗教思想武装的军队有不同吗?

任何军队都会为某种价值观牺牲也在所不惜,美军也如此。那么美军是什么宗教思想武装起来的呢?

你觉得我是在贬低这个军队,我觉得是很恰当的描述呢。共军是“党指挥枪”,宗教武装的军队难道不是“教会指挥枪”?你觉得共产党不受任何宗教思想束缚,一个阶段有一个阶段的任务。宗教难道不是这样,圣保罗传的教和耶稣也不一样,伊斯兰教的变化也不小。你说的技术层面的东西,在宗教里面一样变化很多,但同样有不可变化的地方,比如基督教还是要信基督,而共产党当然是要“建立一个没有剥削的新社会”。这点是不变的。

你这是把宗教同信仰、信念、追求全部混为一谈。美国人普遍信仰“免煮石油”,并为此不惜到处开战,那这个“免煮石油”能否也该算成宗教了?一个普通人终生追求出人头地、合家欢乐、子女成才,是否也都该算成宗教了?

你描述的中国特色的“资本主义社会”,换个说法是不是更像掺杂了大量中国封建特色的资本主义社会?政治决定一切,一切为政治服务,不很像中国传统的大一统封建特色?

嘿嘿,你说得不错。任何新型社会制度都必然脱胎于旧的社会制度,也因此不可避免地带有旧社会制度的痕迹。就以美国这个“民主灯塔”为例,它在建国的时候只是富有的男人有选举权,国家由十三个“state”组成,难道不像古罗马奴隶制度和中世纪欧洲“封邦建国”的大杂烩?但它显然又比旧制度做了诸多改进,所以形成了新的社会制度。对中国现在的社会,看出她与旧社会的相似之处不难,但看出其改进之处就需要一定的智慧了。

家园 宗教和共产党的根本区别是

宗教是不讲道理的,共产党当然主要是主席是讲道理的。

宗教要得是迷信,是盲目地相信;主席要的是自觉自愿地为人民服务。

当然不排除有很多人也是迷信主席的,这当然也有些和宗教类似,但就其本来面目来说,主席的为人民服务的学说从来都是科学而不是迷信,那些共产党英雄们为了这个学说和理想抛头颅洒热血也从来不是因为没搞清楚他们在干什么。

从这个意义上说,将宗教军队和解放军相类比,实在是侮辱了那些无怨无悔献出生命的英雄。

通宝推:关中农民,
家园 两者的确很相似

穆圣领导宗教传播在阿拉伯世界就是一场革命

只不过是以宗教的名义

不过,最终也抵不过利益的纠葛

家园 卖萌卖直

RT

家园 谈谈我的看法

宗教是要求信徒相信有个完美的极乐世界,而这个世界是某个神创造的,这个神可以叫耶和华或默罕默德,也可以叫李洪志。信徒只要崇拜他,就可以进入那个极乐世界。

而共党理论则是描述了建立一个最佳社会制度的愿景,但这个制度并不存在,也不是是某个神创造的,而是人类自己建设的。一个党员即使终其一生也未必能看到这个目标的实现,所以党员必须自觉自愿地为实现这个目标去努力。

家园 不只是日本,全世界都一样。

全世界除了中国以外的共同的标准,左翼国际主义 右翼民族主义(偏向欧美的民族定义)。

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