淘客熙熙

主题:【原创】庐山会议(八)第二十三天至第二十九天 -- 黄金狮子

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家园 毛时代给后面打下了基础就不用重复了

经济是毛的短项,这个不仅是毛个人的局限性,也是计划经济体系和中国历史传统的局限性。经济的复杂远远超出一般外行的想象,就连后来的朱也是似懂非懂。

今天的经济虽然得到了很大发展,但对外国家的经济安全缺乏保障,对内则严重透支了资源、环境。同时积累了严重的社会矛盾。改革开放的大方向没错。但如果不是因为短视和其他的什么原因抛弃了很多毛的正确的东西,这些问题本来都是可以避免的。现在ZF缓解这些问题的方法还得把毛正确的东西重新拾起来,比如否定基础教育和基础医疗的产业化。为了眼前的、局部的利益破坏掉一个好制度就象污染环境一样,事后再想恢复,所需的成本何止百倍?

当年的日本、四小龙何等风光,米国随便在金融市场玩一玩不就搞残了么?那些国家还是米国的小兄弟呢。再看看俄罗斯。中国如果象东南亚、老毛子一样中招的话,你既不是米国的小兄弟又没有老毛子强悍的军力、丰富的资源和高教育程度的人民。后果不堪设想。

股灾从来都是在狂欢中来临的。

家园 回复“老毛如果不想整他”

首先,并不是如我所说,彭得罪了大多数人;而是,事实上,他得罪了大多数人(在毛表态之前,他就已经遭到大多数人的攻击了)。譬如。“柯老”代表一批人去找毛,要毛批斗彭(比毛想象的还无耻)。彭也没有具体告某人的状,而是告某一类人的状。在您看来,毛之所以公布彭的信,就是因为想整他。可是,您也不提彭的信在事实上和毛开这个会的初衷一致,您为什么忽略开会前毛的“十八条”呀!不能支持您的恶意推测的史实要忽略吧!毛的所谓的“批彭”发言,您仔细读过之后,就是对毛再有意见,也会至少说这是各打五十大板呀!稍稍有点天良,就会认为毛并不愿意批斗彭呀!一个秉性忠直、不会搞政治的老伙计呀!是,毛在公布彭的万言书的事上有点欠考虑,但是谁能想到他们那么无耻呀!另一方面,还不是因为毛发现这伙人在根子上就不愿意反省,想再触动一下。

关于“大跃进”,您实在是知识贫乏,没搞懂什么是“大跃进”。“大跃进”里到底有什么指标呀?毛承认对哪一个指标负责?毛提这个指标参考了谁的意见呀?这些,我的帖子里都有,您倒是看一下呀!不调查哪有发言权呀!

您到底看一下我这个帖子呀!不看或者不仔细看就在这里发言,我就觉得跟您白费口舌啦!不愿意看的话,您自个另发一个帖子不好吗!

家园 您在顾左而言右了

可怕啥呀!一直是你在这里提:因为朝鲜不好,所以共产党不好,所以毛不好。我只不过告诉您朝鲜和中国不具可比性。您也不说赶紧证明一下朝鲜和中国、TG、毛有什么可比性,赶快给我扣帽子,转移话题。

家园 请稍安勿燥。对某些专事抬杠的人,你惟一能做的就是无视。

我虽然来河里的时间不长,也知道哪些人是不用理会的。他们的贴子就是一堆垃圾,毫无建设性。他们来这里不是想交流,也没想过从什么人的贴子里得到的启发和提升,他们最擅长和干得最多的事情,就是从他人的贴子里查找漏洞攻击之。他们不停攻击,而你就要不断地为他们的攻击花大力气去澄清,去辩解。他们错了也不用认,轻轻一个转身或者抛出另一个攻击就能让你继续疲于奔命了。

这些人,有什么理会的必要呢?

兄台的贴子很好,资料很详实,有不少都是我之前没看见过。

在我看来,庐山会议彭总获冤一事中,很多人都抓错了关键。大多数人的印象都认为彭总是因为反大跃进而获罪,进而被扣反党的帽子,罪魁当然就是主席。但细察整件事,你会发现彭根本不是因为反大跃进而获罪,他也没有反大跃进,他只是指出大跃进存在的问题,而这些存在的问题,都是主席认可的。

需要指出的是主席根本不认为彭的信有什么严重性。

7月13日晚,彭德怀起草给毛泽东的信(即“意见书”),陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日,将信呈送毛泽东(附件二)。

7月16日,毛泽东批示,将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点,—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神,张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。

7月23日会议上,毛泽东讲了话,对彭德怀的一些意见表示赞同,并作了自我批评。

7月31日,毛泽东宣布会议结束。

8月1日,毛泽东准备下山。

在《走下神坛的毛泽东》中李银桥回忆:“……回到住处,毛泽东本是吩咐我们收拾东西,准备散会走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。当天晚上,我便正式得知不下山了召开中央全会,……”

而处理彭的中央全会,主席根本就没有参加。之后,他对这个会议的结果也是非常不满。

连刘也承认彭意见书的正确性的,但是打倒他用的是什么理由呢?

在七千人大会上,刘说:彭德怀同志在那封信上所指责的一些事情,是党中央早就讲过的,而彭德怀同志在庐山会议以前,却一直不讲。两次郑州会议、武昌会议、上海会议,他都是参加的,他都不讲。甚至庐山会议的初期,他也不讲。到庐山会议中间,他才把那封信拿出来,这是为什么呢?这是因为那个时候,我们已经讨论如何继续郑州会议的工作,进一步纠正我们工作中的缺点错误。在彭德怀同志看来,如果那个时候再不讲,以后就没有机会讲了。所以他急急忙忙地把那封信拿出来,企图利用我们工作中的缺点和错误,向党大举进攻,以便达到他个人和他的小集团的篡党的目的。彭德怀同志想篡党,这就是庐山会议要展开那场斗争的根本原因。必须在这里把这一点说清楚,目的是把有些同志和彭德怀同志区别开来。有些同志也讲过一些同彭德怀同志讲过的差不多的话,例如什么大炼钢铁“得不偿失”呀,什么食堂不好、供给制不好呀,人民公社办早了呀,等等。但是这些同志和彭德怀不一样,他们可以讲这些话,因为他们没有组织反党集团,没有要篡党。(毛泽东插话:没有国际背景)彭德怀同志带领我国军事代表团在国外走了几个月,回来以后就急急忙忙写了那封信,是有阴谋的。当然,不了解情况的同志,是看不清楚的。庐山会议的时候,有些同志也看不清楚,那不能怪他们。


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家园 你就别装公平了

你那18条里,粮食问题也没见就如何纠正法,指标是

减小了。最先吹牛的湖北还被当好典型呢。钢铁还在

讲几年内超英呢。

嘿嘿,你‘所谓’毛要敲打的人,究竟谁

给敲打了?都是别人无耻!你列的资料里怎么就能推

出别人想批彭了?是秦桧要杀岳飞,不是皇帝的主意,

这种评书东西,还蒙谁啊?

家园 警世钟,猛回头
家园 如果批判彭不是毛的本心,七千人大会毛的插话如何解释?

出处

下面非闲人的帖子里面毛的插话和我印象不符,故不引,此处和我印象相同,故引用

如果毛同意彭的意见,而是被其他人逼着作出来违心的决定处理彭,

那么到了七千人大会,大跃进的失败现实和彭当年的说法基本相同,以毛的威望,此时为彭平反非常容易,可毛是怎么说的?翻案、里通外国、颠覆

彭不懂俄语,又是在公开场合与赫鲁晓夫会面,如何里通外国?无非是罗织,

如今反对大跃进已经不能成为合适的罪名,也只能在这方面做强调了

毛为什么要插话?不就是为了钉死彭的罪名,为自己开脱吗?

  彭德怀被逼不过,气愤的说:“把我拉出去枪毙好了,你们哪一个是俱乐部的成员,自己报名来。”萧华、张宗逊揭发彭德怀和赫鲁晓夫的勾结问题,在庐山已经被毛泽东点名了,这次再度提出,彭德怀在阿尔巴尼亚确实和赫鲁晓夫见过面,时间是一九五九年五月二十九日、三十日下午和晚上,不过当时不仅彭在场,几乎所有的军事代表团成员都在场,还有翻译,彭德怀申辩说自己根本不懂外语,怎么和赫鲁晓夫内外勾结,但是没有人回应。九月十二日,彭德怀被迫写出了正式的检讨,毛泽东“高度”赞扬了这个检讨,他说:我热烈的欢迎彭德怀这封信,他的态度是诚恳的。八月二十二日,黄克诚在妻子唐棣华以“离婚”相要挟的情况之下也写出了检讨,然而这次军委会议上黄没有受到比庐山更为严厉的批判。九月十二日,在毛泽东欢迎彭德怀信的同时,中央通过决议,正式称呼彭德怀为“伪君子、野心家、阴谋家”三个副词之前一律加上十足的字眼,这是林彪在庐山给彭戴的帽子,除了冯玉祥一词外,其他的完全引用,《中共中央军事委员会扩大会议决议》给彭德怀做的决议直到八十年代才被推翻。

  批判彭德怀最厉害的几个人林彪、贺龙、罗瑞卿、萧华、谭政都受到了不同程度的表扬,九月二十六日,中央改组军委组成人员,林彪为第一副主席,主持全面工作。贺龙任第二副主席(常务副主席),谭政、罗瑞卿再度被选为常委。而洪学智、钟伟、邓华、万毅四人都被下放,他们被称之为小“彭黄张周”。

  一九五九年九月三十日,彭德怀交还了元帅礼服、勋章等,离开中南海永福堂,搬到颐和园东约二里的挂甲屯吴家花园居住。杨尚昆被毛泽东嘱咐要经常看望彭德怀的生活。根据中央和毛泽东的指示,彭德怀被安排在中央党校学习,十月一日,庆祝国庆十周年的典礼上出现了庐山会议的胜利者之一的林彪的身影,就此代替彭德怀主持军委日常工作长达十年之久。

彭德怀通过一段的学习之后,写成了五万多字的读书笔记,里面用大量的事实阐述了大跃进的错误和影响,彭德怀预言“宁左勿右”的方针必将把中国引向一个非常严重的局面上去。一九六一年,八届九中全会上毛泽东被迫接受陈云等人的建议,提出调整的方针,彭德怀以为自己有希望复出,就给毛泽东写信,回到湖南做农村调研工作,毛泽东表示同意,年底彭德怀回来交上调查报告,哪里想到当时的中央正在紧锣密鼓的成立彭德怀专案审查委员会。一九六二年一月二十七日,刘少奇在七千人大会上说彭德怀给毛泽东写信本身没有什么大不了的,一个政治局委员向中央主席反映问题是正常的,彭的问题是两点,一个是主席说的彭高合流,他是高饶集团的漏网之鱼,二个是同志们揭发的彭里通外国,有国际背景。所以,所有人都能平反,彭德怀不能平反。这时身边的毛泽东插话定了调子:“里通外国什么时候也不能平反,彭是搞颠覆的。”根据彭的身边工作人员回忆,彭看到这个决议之后,放声大哭,手脚冰凉。二月一日开始到六月结束,彭德怀气愤难平写就了著名的万言书给毛泽东、刘少奇、林彪等中央常委,万言书长达82000字,历时四个多月,是我党著名和重要的文献之一,它集中阐述了彭德怀同志的政治观点和思想,批驳了加在他身上的所谓的彭高联盟和里通外国等无中生有的罪名,八月二十二日,彭德怀再次给毛泽东上书,称:“如果审查出我有里通外国、颠覆中国的企图,可以受到任何党纪国法的严惩,绝不怨恨。”而此前,毛泽东在八月五日视察武汉时,和陶铸、张平化、王任重等人谈话时指出:“彭德怀这个人我比较清楚,那是不能给他平反的,这是个铁案。”彭德怀上书不久,毛泽东批示:翻案。中央于是根据毛泽东的指示精神成立彭德怀专案审查委员会,主任为贺龙。专案审查委员会给彭德怀定的调子是:资产阶级军事路线中国代理人和篡党篡军的头子。彭德怀从此失去人身自由,直到他病故为止,期间长达十二年的屈辱的生活,令人无法以言语表述。

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家园 别这样暴露呀.

粗一看, 您反复强调别人要多研究史料,"看过"再发言,这种言必有据的态度值得学习.

可惜您后面驳历史宿怨说有点自我暴露.可能您"看过"但没看全? 研究过但可是"弱水三千,只取一瓢"? 不知道(?)的既是没根据的? CL四十天都不知道? L的信?

祝不要把质疑别人的反照到自己身上.

家园 花。。。很有水平。。。
家园 太祖和老一辈给我们打下万世基业呀。。。。
家园 那我就劝你去看看刘曾对主席说过什么话了。

那些话不止刘一人说。主席能顶得这些谗言,没有来个斩立决,充分说明主席的头脑够清醒了。

在七千人大会上,主席说过那些话,之后的1965年,他让彭复出,对他说:“庐山会议已经过去了,可不能庐山一分手到底哟!你也不要发牢骚,也许真理在你那一边,也许对你的批评过了头,或者说是错了,那就只有让历史来做结论吧,相信历史是最公正的。你我从湘潭出来干革命后,风雨中共事几十年,我不会忘了你,日久见人心嘛!这次派你到西南去抓三线建设,我也是真心诚意地支持你。西南是主要的战略后方,你去把它建设好了,我就放心了,万一将来发生战争,你还可以带兵打仗嘛!”

坦白的说,主席是知道彭受了委屈,但主席最后没有替他平反,其原因我及你的资料中都已经提及到了:里通外国。不是事实,但客观上存在条件,那就不得不防。庐山上刘和彭已成水火,彭如果重新上台掌权,得到前苏的支持,他会不会也来个消除异己?在这之前,他在军中对刘、粟等人做的事,难道主席不知道吗?消除异己尚可忍,里通外国没得商量。

粟的部下至今对主席还非常怨恨,尽管主席已然保护了粟,但没有替他翻案,也没有站他一边反对彭。

在1965年那次短暂的复出中,彭没有取得主席的信任,这又怪得了谁呢?

家园 你认为打倒彭是刘的主意,毛其实不完全同意,是吗?

在我看来,庐山会议彭总获冤一事中,很多人都抓错了关键。大多数人的印象都认为彭总是因为反大跃进而获罪,进而被扣反党的帽子,罪魁当然就是主席。但细察整件事,你会发现彭根本不是因为反大跃进而获罪,他也没有反大跃进,他只是指出大跃进存在的问题,而这些存在的问题,都是主席认可的。

同样是来自65年彭去三线之前的谈话,我又要引用和你的略有区别的谈话:

毛泽东沉思片刻,然后说:“庐山会议已经过去了,可不能庐山一分手到底哟!你也不要发牢骚,也许真理在你那一边,也许对你的批评过了头,或者说是错了,那就只有让历史来做结论吧,相信历史是最公正的。你我从湘潭出来干革命后,风雨中共事几十年,我不会忘了你,日久见人心嘛!这次派你到西南去抓三线建设,我也是真心诚意地支持你。西南是主要的战略后方,你去把它建设好了,我就放心了,万一将来发生战争,你还可以带兵打仗嘛!”

l 德怀呀,你还是政治局委员嘛,我们可以好好谈一谈,哪怕拍桌子骂娘都可以。你这人呀,就是脾气犟,平时也不来找我,电话也不挂一个,总喜欢写信,而且一写就是上万言,你花了力气,我却不一定全看得明白,你不满意,我也不满意,这是何苦呢?”

从此处可见,毛至少当时对彭的万言书是不满意的,

老毛很生气,后果很严重

至于派去三线,毛对彭有信任吗?

一九六五年九月,《彭德怀专案审查报告》第五稿出来后,毛泽东忽然让人把彭德怀找到中南海,请彭出任三线建设委员会副主任,并且说了诸如真理也许在你的一边等话语,让彭德怀倍感亲切,以为自己万言书起了作用,毛泽东还对彭说将来打仗还可以带兵借以恢复名誉等,彭很高兴。然而事实的真相是,一九六五年三月,美国出兵南越,中央做了支持越南的决议,四月十二日,中央发出一切为了战备的指示,毛泽东认为彭德怀、习仲勋、黄克诚等人不宜留在北京,可以找一个可靠的地方把他们“管”起来。这就有了彭德怀这次的“流放”。

  

    彭德怀一九六五年十一月三十日到达成都,十一月十日,姚文元在江青的指使下已经炮制出来了《评新编历史剧海瑞罢官》一文,把吴晗和彭德怀集中联系到了一起,目的在于打倒北京市委。彭德怀到达成都后,李井泉拒绝和他见面,此前几天彭真和李井泉打招呼,传达邓小平的指示,不准难为彭德怀同志,李井泉自然照办,然而还是没有见面。西南局规定彭德怀有关军工生产的工厂一律不得参观、介入、考察,出行必须有一名局长“陪同”,正如杨尚昆指出的那样“所谓的看护彭总的生活其实是监视他的起居。”不过因为邓小平的关照,所以,彭在四川期间并没有受到多大的为难。

  

    一九六六年十二月二十七日,北航红旗的红卫兵在江青、戚本禹的指使之下,把彭德怀绑架到北京

彭真、邓小平是刘少奇的死党了吧,传达了指示给李井泉都没有用,李井泉哪儿来的那么大胆子不让奉了“钦命”去三线的彭德怀去考察军工厂,而且把他看监视起来?

三线是什么地方,在这种地方监视起来的人,红卫兵怎么就能轻松绑架到北京?

只能认为,老毛当时只是对彭说了些场面上的话,实际李井泉才得到了真正的“上意”,并一直按照毛的旨意来操作的

另外,你的帖子里对毛为何声色俱厉的插话避而不谈,却要说“主席是知道彭受了委屈”,有矛盾呀

家园 哈哈,有意思,花您一朵,可惜楼主看不懂。

哪里是人人都能永远健康的呢。

家园 fake就是个垃圾帖制造者,几个马甲而已
家园 李银桥的话很有参考意义

7月13日晚,彭德怀起草给毛泽东的信(即“意见书”),陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日,将信呈送毛泽东(附件二)。

7月16日,毛泽东批示,将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点,—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神,张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。

7月23日会议上,毛泽东讲了话,对彭德怀的一些意见表示赞同,并作了自我批评

7月31日,毛泽东宣布会议结束。

8月1日,毛泽东准备下山。

大家再看看王光美回忆刘少奇的文字。

到了7月14日,彭德怀同志给毛主席写了封信,对“大跃进”以来的工作提出了自己的意见,有些话在当时看来是讲得比较尖锐的。7月16日,毛主席把彭总的信加了个标题:“彭德怀同志的意见书”,在会议上印发。大家这才知道彭总给主席写了封信。彭总的信发到少奇这里时,先是秘书吴振英、刘振德同志他们看到了。他们都说彭老总的信写得好,代表了他们的想法,称赞彭总敢于提意见。会议开始转入讨论彭总的信。在讨论会上,少奇同志没有对彭总的信直接发表意见。他提出“成绩讲够,缺点讲透”。这个意见得到大多数人的赞同。

  7月23日早晨,会务组突然通知,上午召开全体大会,毛主席讲话。原来会议没有这个安排,所以少奇头一天很晚才吃了安眠药入睡。我一听是主席召集的会议,赶紧把他叫醒。由于安眠药还在起作用,他迷迷糊糊的就走了。少奇开完会回来,我就感到气氛不对了。秘书吴振英同志是跟少奇同志一起去开会的。他一回来就紧张地说:“毛主席发火啦!主席在会上对彭老总的信进行了严厉的批评。我们议论了半天,竟然一点也没看出来。”

问题的焦点就集中在23日主席的讲话了。找出来看看就知道王光美是不是在撒谎。

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