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主题:【康帖续】苏黄米蔡的蔡真是蔡京吗?(上)已填坑完毕 -- 雪个

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家园 苏黄米蔡的蔡真是蔡京吗?(下)(全)

那么,蔡京的书法呢?

《宣和书谱》说:“其字严而不拘,逸而不外规矩,正书如冠剑大人,议于庙堂之上;行书如贵胃公子,意气赫奕,光彩射人;大字冠绝古今,鲜有俦匹。”

郑板桥说:“蔡京字在苏、米之间,后人恶京,以襄代之,其实襄不如京也。”

启功的评论是:“二蔡、米芾为一宗,体势在开张中有聚散,用笔在遒劲中见姿媚。以法备态足言,此一宗在宋人中实称巨擘。”

据说一次蔡京问米芾当世谁的书法最好,米芾当然说是蔡京。其次呢?蔡京的弟弟蔡卞。再次呢?米芾我自己。。。此言不知确不确,不过米芾在皇帝要他挨个评论宋朝书家时,对蔡京的评论可是:“蔡京不得笔。。。”沈从文说米芾这番“应对可谓相当准确,并非完全戏谑”。

不再继续列举了,总之蔡襄蔡京都是书法大家,估计没什么人有异议。至于谁更好,我以为书法优劣这个事情,就好比评论美人一样,主观性很强,绝对不会像数学题一样有标准答案。不过呢,假如不同朝代的书法名家有八九成观点一致,那么这种观点应该可以被认作定评。水赉佑编的《蔡襄书法史料集》里统计了宋元明清四朝 130位名家的评价,其中有三分之二强认为蔡襄的书法为宋代之冠,122人认为蔡襄是宋代四大书法家之一,只有8人附和王绂的说法,认为是蔡襄代替了蔡京。

蔡京说可以休矣。

下面是一些与本题有关的闲话:

一、有人对于蔡京说的缘起有过一个很有趣的猜断,他认为此说来源于《水浒传》。在《浔阳楼宋江吟反诗 梁山泊戴宗传假信》一回里,施耐庵这样写:

晁盖道:“好却是好,只是没人会写蔡京笔迹。”吴学究道:“吴用已思量心里了。如今天下盛行四家字体——苏东坡,黄鲁直,米元章,蔡京四家字体。苏黄米蔡,宋朝四绝。

查维基百科,施耐庵:1296年-1372年,王绂:1362年-1416年。施老先生的确是蔡京说的首倡者,不过,人家写的是小说。当然,王老先生读到《水浒传》后受到启发,也是大大可能的。

二、持蔡京说的也有从教育意义上着眼的。比如清代的朱和羹。他在《临池心解》里说:“书学不过一技耳,然立品是第一关头。。。世称宋人书,必举苏、黄、米、蔡。蔡者,谓京也。京书姿态媚,何尝不可传?后人恶其为人,斥去之,而进端明于东坡、山谷、元章之列。然则士君子虽有绝艺,而立身一败,为世所羞,可不为殷鉴哉!”

三、启功先生的看法:

昔人评艺,好标榜“四家”,诗则王杨卢骆,文则韩柳欧曾,画则黄王倪吴,书则苏黄米蔡。此拼凑之宋四书家,不知作俑何人,其说本自俗不可医。顾就事论事,所谓宋四家中之蔡,其为京卞无可疑,而世人以京卞人奸,遂以蔡襄代之,此人之俗,殆尤甚于始拼四家者。。。

哈哈。

四、我的看法:

假如蔡京不是奸臣,估计没什么人对宋四家之说提出异议。惟其人品之低,更凸显其才能之高,这才导致后世喧嚣不止。其实,“德成而上,艺成而下”,自古以来就是这个标准。我们固然可以将一个人的书法作品和人品分开来评论,但是我们可以因一个人的人品而厌恶他的作品。这就是流传至今的蔡京书帖远少于蔡襄的原因,这也是历史的选择。

五、几幅蔡襄蔡京的字:

先来看蔡京的。

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再来看看蔡襄。

先看我最喜欢的《自书诗卷》,这是他诗稿的一部分。写的时候年约四十,是中年时期成熟的风貌,写得非常自然潇洒,没有刻意的痕迹。一开始行中带楷,越写越流畅,渐变为行草,越到后面写得越精彩。

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注意此帖左下方有一行批语“此一篇极有古人风格”,根据后面的跋,这是欧阳修所书。

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楷书 万安桥石碑:

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行书 澄心堂帖:

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陶生帖:

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晚年作品,行楷 蒙惠帖:

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最后,哈哈,我喜欢的,行草 脚气帖:

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关键词(Tags): #宋四家#金石书画#蔡京#蔡襄
家园 好大个的沙发
家园 蔡京的字让人觉得象在“摆姿态“,不象从内心自然流露出来的。

蔡京的字让人觉得象在“摆姿态“,不象从内心自然流露出来的。他的字从一个帖子的整体来看,其实很不雅,感觉就是一个字一个字地“摆“出来的,没有一种整体性的协调感。个别字摆的相当丑。这种人,没有坚贞的人格,在不同的场合会有不同的面目出现。

象苏轼,我记得有一个帖子字越写越大,让人感觉到一种“性情的流露“,是发自内心的,一个帖子有一种整体性的美感。

不知道我说的有无道理。

家园 赞同。单个字不错,但整体确实比较怪
家园 蔡襄是书法家,蔡京是业余爱好者。

一比见高下。相比之下蔡京跟不会写字似的。

家园 说句外行话。您应该先公布作品,然后在下一贴说明书写者的名字。

这样或许可以避免您提到的问题:

我们可以因一个人的人品而厌恶他的作品

家园 还是接着这个写吧

先说米芾的评论,请注意时间。米芾那是对仁宗说的,蔡京不得字。等站队站到蔡京之后,跟蔡京提起当世的书家的时候,是蔡京在徽宗时期掌权了之后。而且,如果蔡襄的书法真的是独步天下,依照蔡京引蔡襄作为族兄,没有必要避讳这个。就算是拍马屁说蔡京蔡卞兄弟写得好,也没有必要一定说老子天下第三。联系到跟仁宗说的话,米元章对于蔡端明的评价确实不怎么样。这个固然是个人的看法,但是也代表了当时的一种流行的观点。你已经说过这个时尚的话题了,我不再赘述。

第二,我原来要说到的,就是家庙碑刻的问题。苏轼最有名的颜家庙碑就是一个代表。当时流行的就是请名家给家庙写碑文。要看当时认为谁的书法最好,去数一数哪一位写的家庙碑的数目,就知道了。这个因为是家庙,没有媚俗要面子的成分在里面。要的,就是真正的好书法。

我忘记了具体的数目了,但是有宋一朝,蔡京是第一的,苏轼紧接其后。但是后来因为蔡京恶名昭著,所以传世的数目就大大不如了。蔡襄的家庙碑的数目,要远少于这两位。考虑到蔡襄的楷体独步北宋,可见当时的书名不昭啊。

第三,庙堂的碑帖的数目。作为政府的脸面,历来都是找写的最好的,名气最大的,所以即使苏轼在流放杭州的时候,都接到过这种政治任务。但是,自从蔡京得势之后,绝大多数的庙堂碑刻,都是由蔡京写的,而苏轼的作品则极为罕见。这固然有政治因素和地位在里面作怪,蔡京的书法在当时所受到的欢迎程度也可想而知。

第四点,你说的是水浒,我要引用的是作为水浒前身的评话。具体的出处我记不得了。作为民间流传下来的市井文化,蔡京在宋朝时的书法地位要远胜于蔡襄,也是不争的事实。

不过这些说的都是宋朝时候的类似近代的评价。以后随着流行趋势的改变,蔡襄的书法逐步被大家所重新认可,蔡京的地位也逐步下降。这才有了后世的争执。

第五,就算是以后世的眼光来看。

其中有三分之二强认为蔡襄的书法为宋代之冠,122人认为蔡襄是宋代四大书法家之一,只有8人附和王绂的说法,认为是蔡襄代替了蔡京。
如果蔡襄真的是独步北宋,那么把蔡京放到宋四大家里面,也可以参照董其昌处理元代山水画四大家:黄公望、吴镇、倪瓒、王蒙的做法,原来里面有赵公明,不对,是赵 孟俯(兆页,音福,上声),但是董认为赵的成就要远胜于其他人,所以把倪瓒加了进来。

第六,因人废文的确有存在,以赵的造诣,还被人从楷书四大家里面挑来挑去的。雪太傅说,惟其人品之低,更凸显其才能之高,这个有点过了。我有些时候,觉得雪个写的东西总是很耐看,因为总是有点矛盾在里面。因为前面又说,

总之蔡襄蔡京都是书法大家,估计没什么人有异议。
既然都是书法大家,把谁放在里面不行么?为什么还非要分个清楚明白呢?还一定要分出个子丑寅卯来才行么?

因人废书,还是要辩证的看待一个人,是个问题。

我也贴几张蔡京的作品吧,网上能够找到的,实在是有限啊。

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十八学士图题跋

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节夫贴

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这张可不是蔡京的,是谁的,大家可以猜一猜

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家园 我没觉得有什么矛盾的

米芾的评论,就不说了。

关于碑刻数目的问题,这个真与人的性格有关。蔡襄传有云:“公于书画颇自惜,不妄为人,其断章残稿人悉珍藏,仁宗尤爱称之。”他是不喜欢到处写的,正与蔡京相反。媚俗不媚俗的不好说,讨好权势是世人的共性,没理由宋朝人特别清高些。再说蔡京的字也确实不错。

还有一点,不记得出处了,我记得宋与唐不同之处在于,宋代已经不重视碑刻了,认为俗,我看见过某名家拒绝刻碑的纪录。

既然都是书法大家,把谁放在里面不行么?为什么还非要分个清楚明白呢?还一定要分出个子丑寅卯来才行么?

这个我觉得你的问题提得很奇怪。宋四家不是我提出来的,把谁放在里面不由我决定,我这里只是考证到底在宋代,宋四家指的是谁。谁取代谁或者放进谁,这都不由我说了算。我自己觉得一点矛盾都没有,是啊,他们都是大家,可宋四家里面只有一个,这个人是谁?这其中的褒贬评论以及选择不是我来做的。启功说了,四家之说本来就俗。但它确实存在。既然存在,而且有两种说法,那么研究哪种正确不是很自然的吗?

我还是那句话,无论你说宋朝的时候蔡京名声如何比蔡襄大--这很可能,毕竟蔡京的官做得又大时间又久而且时间还很靠后,这对于名声的传播可是太有利了,可是宋四家是谁 ,却不是由这个决定的。

家园 哦对了

你贴的这几幅蔡京书法,我认为不好,所以没贴。蔡京的题跋比书札更差,这是我的看法。听琴图那张的,更是。

至于秦桧,书法比蔡京又差一截,没什么可说的了。

家园 俺不懂字,送花顶帖——
家园 偶乱说还是蔡襄的字能认得出来。。。。。。花。
家园 我看两人书法相通之出甚多

蔡京的字,粗看似显张狂,多看,还是很有法度的。当然整体效果看,蔡襄的字美感上胜一筹。呵呵,也是个人意见。

其实,说书法反映一个人的性格修养,应该是有道理的,不反映,才是难以理解的。但问题是,人的性格是复杂的,多方面的。人们往往意气用事,只看自己所愿看见的一面。比如说,毛主席的字,当然反映他浪漫豪放的一面,但这哪里就是他性格的全部呢。他的字,也是收放适度,才给人以强烈的美感。

又如鲁迅先生,现在人们都说他性情刻薄,思想极端,如果从他的某些杂文看,也并非没有道理。但从他的诗词小说散文里,就不大看得见这一面。我甚至想,一个人的思想越深刻伟大,他的性格可能也越复杂,因为他能更多的开发人类的潜能。再看下面鲁迅的字,如此敦温,柔美,圆润,哪有什么刻薄极端。顺便表示一下,他的字,我是极喜欢的。

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家园 你说了当然不算

那可是在宋朝啊

宋四家最早提出来的,是赵构先生。他在翰墨志里面评论北朝的书家时候,提出了

本朝承五季之后,无复字画可称。至太宗皇帝始搜罗法书,备尽求访。当时以李建中字形瘦健,姑得时誉,犹恨绝无秀异。至熙丰以后,蔡襄、李时雍体制方入格律,欲度骅骝,终以骎骎不为绝赏。继苏、黄、米、薛,笔势澜翻,各有趣向。然家鸡野鹄,识者自有优劣,犹胜泯然与草木俱腐者。

苏黄米三位的地位已经确定了。但是第四位还是个新面孔。赵构已经做了个小总结。蔡襄的风格,决定了他不可能列入当时的新新一代里面。

至于蔡是什么时候取代的薛,我还没有从文献中看到相关的论述。

最后总结一下好了,我承认蔡襄的水平比较高,蔡京也不错,两个人的水平半斤八两,您要是认为蔡襄就是比蔡京高,我也不反对;但是就像雪个所说的,无论你说宋朝的时候蔡京名声如何……大,可是宋四家是谁 ,却不是由这个决定的,宋四家有谁,不是写的好就行的。

然后,苏黄米的地位是确定无疑了。从赵构开始,大家从来就没有过什么疑问。因为恶俗吧,我们一定要加上一个凑成四个的话。就是究竟加蔡京,蔡襄还是这位薛大人的问题。我认为赵构先生的评价,也基本上代表了现代绝大多数人的看法。就是蔡襄是属于老一代,保守风格的,而苏黄米和蔡京还有那位薛大人是属于新一代的,创新风格,如果这个您也反对的话,那么请不要往下看了,省得添堵。

因为风格不同,所代表的趋势不同,所以注定了蔡襄不可能算是宋四家里面的,这个道理很简单,就像不会把行书名家往楷书名家里面凑一样。你不要提颜真卿、柳公权,人家是什么都玩得转。雪狐狸略微提到了,我再重申一遍。宋四家有谁,不是写的好就行的。这个就是把蔡京替代蔡襄最主要的论据。按照上面的评论,二选一的题,最起码赵构就会那么干。

您要是觉得这个在逻辑上不成立,我只能说您去看一看历来的几十号恶俗的书画界的四大家排名里面,您随便给我找出一个有着类似的情况的来,我就立马改正。

至于看蔡京的字顺不顺眼,那是您个人的看法,雪狐狸和我都认为不应该把这个当作评选宋四家的根据。(说实话,我一点也不喜欢蔡京的字,相对蔡襄的还更对我的胃口一点)

最后,关于这个话题的讨论到此为止。除非您能够拿出来什么新的证据,而不是去网上拾什么牙慧来。

另,雪个:宋代不但已经不重视碑刻了,邵伯温直截了当地说过,近世薄书学。赵构也说,宋四家也就是家鸡野鹄,识者自有优劣,犹胜泯然与草木俱腐者,勉强来凑数好了。你如果去读一读苏轼、黄庭坚的书论,就知道有宋一代,能够放进他们眼里的,三两个小猫而已。就连老坡最推崇的蔡襄,都是自蘇子美死,遂覺筆法中絕。近年蔡君謨獨步當世,往往謙讓不肯主盟。

不要提六一子,宋人笔记曰:永叔笔力最弱,故用浓墨。他的文章大可以一读,字就免了。更何况他的书法评论。

家园 相通之处何止是多

蔡京的书法师承,正如其子蔡绦所言

:(蔡京)始受笔法于君谟,既学徐季海。未几弃去,学沈传师,及元祐末,又厌传师而从欧阳率更。……其后又厌率更,乃深法二王。晚每叹右军难及……

一开始,根本就是照着蔡襄学的,这能不像么?而且蔡襄书法,师承晋唐。其行草多取法魏晋及二王,楷书则出于颜真卿。

这两个人最后都算是同一个师傅教出来的,虽然在演绎诠释二王的时候,二者有所区别。但是两位都是深得二王真意的(不是妖道说的,是书评)。那么自然就怎么看怎么象了。

鲁迅先生的字,不敢多说。

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