淘客熙熙

主题:在千古罪人与冲动蛮夫间走钢丝——乱说对台的选择 -- 黑岛人

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家园 原来你这么努力啊

我就已经尽量采取非常平实的语气来说话了,尽量客观,避免触动他们。

没事没事,你还是回到你原来的不平实,不客观的状态上来吧。现在的这副样子,我看得怪累人的!

家园 我赞成兄的观点!

西西河在宏观方面我最佩服的是葡萄兄,无论是巴基斯坦,中东乱局,中美利益交换或者是国内产业升级等,葡萄的观点我接受起来毫无困难。还记得看到贝布托遇害的新闻,我的第一反应是乱世来了吗?后来看到葡萄和神仙驴的讨论,有了豁然开朗的感觉。

可是台湾问题是个例外,最近因为北辰mm的帖子,葡萄兄发帖罕见地活跃,语言也不那么晦涩,每次都几乎被葡萄兄的观点说服。可是每次问自己,你相信葡萄说的吗?相信!那么TG这次会玩真的吗?不,决不可能!不需要任何反应时间,这个念头就自动跳入我的脑海。无论葡萄的观点多么有说服力,我的本能告诉我,TG这次又会玩点文字游戏,国台办强烈谴责一番,对台湾同胞的优惠再加大一点,然后CCTV会一本正经地告诉我们一切尽在掌握之中,中央在打一盘很大的麻将。闭上眼睛,我几乎都能看到“地下党员”阿扁兄纯真的笑脸:我早就说TG是纸老虎,怎么样,这次我又赌对了吧!嘎嘎嘎!多少年了,TG的麻将该胡了吧!不会是相公吧?唉,再给TG一次机会吧,十几年都等了,还在乎这几天?我最后一次说服自己。3月22日在看吧!如果TG还是进退失据的话,以后所有关于台湾的话题我都会自动过滤。台湾?那是什么东西,好吃吗?啊,是地名?喔,那一定是天顶星的某个地方吧(*^__^*) 嘻嘻……

家园 花这句。

我们当然要最终统一台湾,但我们并不应该被“一定要统一台湾”的口号捆住我们进行任何战略选择的手脚。

目的和手段要分开,战略目标和短期目的要区分。

家园 【引用】台湾岛,离大陆海岸线平均不过一百五十公里上下

【引用】台湾岛,离大陆海岸线平均不过一百五十公里上下,不管是绿营七八百万人,还是全台湾的二千三百万人,一起用力,也撑不住太平洋对岸去,这是他们真正的死穴所在。十年没有统一的机会,就等二十年,二十年没有统一的机会,就等五十年,五十年没有统一的机会,就等一百年,一百年没有统一的机会,就等五百年!只要我们一直长保勾践之志,怎么会错过了2007的机会(如果07年真是一个机会的话),就不会再有机会了呢?事实上,究实来看,以如今的发展趋势,我方主导下的统一,越往后便越有可能,要是可以任我选择,我宁愿再多拖十几二十年却一劳永逸的彻底解决,而不愿意在短期搞一个只有虚名,却埋下长远隐患的所谓和平平等的统一。

花这个论点,我们可以等。

家园 下棋这个东西一要有勇气、二要有智慧、三要有实力

勇气这个东西会忽上忽下的,对TG的棋与非棋的判断是个信心问题,但这个信心不仅要针对TG,更要针对文化的、民族的、历史的努力。从长远来看,我还是有信心的。即使TG的T性已经发生了变化,但民族的韧劲我还很乐观。相比之下,拉美在这方面是没有机会的。

智慧这个东西从表面上来看是个TG缺乏的东西,现在有待观察。

最后实力这个东西其实才是最重要的。其实战略实力到了,战术智慧差一点已经不影响大局了。

之前你相信中央有所谓“下一盘很大的棋”,不知道出发点在哪里,是看到了中央的勇气、智慧还是实力?现在不相信了,是因为“认真的读读国内的一些主流媒体吧,读一读他们的专档、他们的社论、他们的杂评,然后告诉我,你真的没有闻到一点“和平至上”的味道?”吗?

根据我的观察,TG现在奉行的是“不说硬话、不做软事”的原则,我的判断的出发点是对过去10年里“敌我”实力的消涨,和对未来10年“敌我”实力继续消涨的预期。毕竟“拳头越硬、骨头越软”的事不合常理。希望5年后我不会后悔,呵呵。

关于台湾牵涉中国国力,特别是一些中小国发表联合公报的事,说TG背后没有搞“金元外交”,大概是没人相信的,失里子、争面子。现在TG已经具备“输出伤害”的能力了。最近有一个试金石就是中德关系了,西藏和台湾一样是中国的逆鳞,因为老太婆的不检点,双方外交、经济已经冷却已经半年多了,最近似乎听到一些声音,在外交方面要转暖。值得关注的是经济关系是否会同步转暖,如同步则说明中德是斗气的双方,中国仍然没有足够的勇气和实力,互给台阶,大家下楼;如经济关系能显著落后于外交关系,则说明TG已经是在实实在在的“输出伤害”了。更理想的结果是输出给德国的伤害要能大于同期输出给法国和英国的利益,那么更能说明勇气和实力的问题。

以前“说硬话、做软事”,到现在的“不说硬话、不做软事”,很多人都不适应。有些人,有些观点“甚嚣,尘上”很好理解。

家园 不同看法

谈台湾问题,越谈得多,就越容易陷入这个也要,那个也要的境地,却不顾目前条件下无法两者兼得的现实。这种观点,最容易走向一个字---“等”。

。。。这是他们真正的死穴所在。十年没有统一的机会,就等二十年,二十年没有统一的机会,就等五十年,五十年没有统一的机会,就等一百年,一百年没有统一的机会,就等五百年!只要我们一直长保勾践之志,怎么会错过了2007的机会(如果07年真是一个机会的话),就不会再有机会了呢?事实上,究实来看,以如今的发展趋势,我方主导下的统一,越往后便越有可能,要是可以任我选择,我宁愿再多拖十几二十年却一劳永逸的彻底解决,而不愿意在短期搞一个只有虚名,却埋下长远隐患的所谓和平平等的统一。

我反对这种观点。坐视台湾眼前的独立,寄希望于一百年,五百年后再出现统一的机会,是把我们这代人欠的账,留给子孙后代去还,是对我们这代人的历史责任的逃避,也是对子孙后代的不负责。

在未来这若干年里,你们只看到大陆实力的进步,你们看不到的是:

1〉台湾拥有大规模杀伤性武器的可能性也在增加。

2〉台湾去中国化的成果也在越来越大。

3〉大陆将出现越来越多的对台湾主权已经模糊不清的新生代,如同这位

帮帮忙,现在不就是分裂了吗?过去58年来一直是分裂 花 1 林彬 2008-02-16 19:16:56

那么你看看你自己和身边的各位都在干什么不就结了?答案就是那么简单:啥事没有。

以及这位

说现在是尚未统一,互不承认,没有分疆列土,这不是掩耳盗铃么

4〉为了使国际上承认台湾是中国的一部分,中国在

这若干年里,将付出多大的代价。

5〉在这若干年里,如果中国被卷入一场战争,敌对国利用台湾,将给大陆带来多大的伤害?

综合来看,我并不以为时间的拖延,对我们的统一大业有利。在已经具备武力统一的条件下,晚不如早。

理由如下:

1〉早打早建设,基础设施的破坏,人口的减少,人心的重聚,都需要时间,早点打完,早点建设,才能使中国早点进入强国时代。

2〉越早解决台湾问题,我们在国际上就能越早的主动参与到全球这个那个的争端上,成为一个真正的负责任的大国,以响应斯皮尔伯格先生为代表的全球呼声。

3〉眼前的损失会有,但是相比将来台湾大规模杀伤性武器能力提高后可能带来的损失相比,两害相权取其轻。

4〉既然国际公认台湾是中国的一部分,那么控制台湾在大规模杀伤性武器上的能力,只能由中国来承担。任何把此类责任交由美国等其他国家来承担的说法,都是无理的。在此类问题上,中国应对全球人民负责。

家园 能不笑看两岸?

古时候生产力不足,国家需要靠扩张取得土地、人口,是为其保障生存之必要手段。现代社会生产力过剩,取得市场为国家生存之必要手段。而取得市场与取得土地、人口不同,必须采用柔性的「吸力」手段,而不能用古人扩张土地时采用的武力夺取手段。这样的变化,我们四、五十岁的一代会看得很清楚,把时间拉长了,往后百年,回头看现在的争执,会哑然失笑。

我是台湾第二代,父母亲都来自大陆,我打骨子里认为台湾大陆应该统一,也终究会统一,但如果明天台湾举行统一投票,我会投反对票,原因很简单,双方都没有准备好。你问我何时双方会准备好?我不知道,但我知道,当双方都准备好的时候,人民会知道的。

剃发、缠足、、合法蓄妾、女人没有公民权,都是百年之内存在过的事实,现在回头来看荒缪至极,在当时却都曾经引起过激烈的斗争,但时间到了,烟消云散。

从「以阶级斗争为纲」走到「和谐社会」,见证过此一转变的各位先进,能不以更宽阔的胸襟,更丰富的想象力,笑看两岸?

家园 【讨论】“等”不一定是消极的

前两天也写了一点儿关于台湾问题的想法

http://www.cchere.net/topic/1435932/1

我向来就不相信任何人或者机构能对长远的未来做好详细计划并能完全按计划实施(所以不相信《窃明》里袁崇焕能深谋远虑的实行自己的卖国计划,几乎使穿越回来的黄大帅都费尽了脑筋)。世界这个系统太复杂了,准确的预测由于系统对微量扰动的敏感性成为不可能,就像难以准确预报天气一样。不过我们可以从历史中掌握一些趋势,在内心里坚持一些信念,面对前所未有的挑战做一些实实在在的事情。科索沃是宣布独立了,民族或宗教的仇恨能在外界的挑唆下以邻为壑;可是欧盟整合起来了,面对信息时代和全球化浪潮法德的世仇也能认识到合则两利、分则两害。重要的不是我们能在战术上设计一套完美的统一方案,而是中国以开放的态度和扎实的努力成长为世界上真正的一极,成为不用说台湾,更是美、日、欧等各国不得不正视、合作的世界一部分。

台独分子们通过挑动矛盾、玩弄人心来火中取栗,我猜他们这么急不可耐也是看到了大陆崛起和全球化的趋势不可逆转,妄图利用这不多的时间迅速攫取利益,甚至不惜挑起中美的战火以期他们能在中间的这根钢丝上左右逢源。可惜他们忘了一旦战火燃起,钢丝必然先断,他们自己一定是落入火中的头一波祭品。一旦这个窗口期能和平度过,“独立”可能只会成为镜花水月,存在于他们的yy之中了。

家园 什么叫·没准备好?

我这个在8+8事件后被通缉的 ANTI TG 的人都看出来,台湾居民就是拒绝统一,哪怕是名义上的。

除了打,还有什么?

家园 老实说 我对台海的前途不太看好

我问自己 我要是当了军委主席 领导核心 我希望不希望打这一仗

我是个普通人

结论当然也是很普通的

战国策上就说过 当太子的人去打仗就没啥意思了 打赢了不能晋升 打输了有丢掉太子之位的危险

我们的核心现在已经是全国一把 打赢了只能加一些不当吃不当喝的好评 打坏了却是现实的威胁

你说当领导的会怎么选择

于是 走一步看一步 敷衍对付 蘑菇凑合就是我们的最大特征了

总体上评价起来 从邓小平以后 中国领导者没一个能称得上政治家的

他们都是些最普通 最常见 最正常的“官僚”

(还算不上政客 政客的最大特征是一切为了要讨好选民 我们的领导不需要)

以斗争求团结则团结存 以退让求团结则团结亡

要有理有利有节

在抗日战争那么弱小的力量下就能够提出这样的方针政策的人才算得上真正的政治家

现在的核心有这个胆量 魄力 与见识吗

我怀疑

光是优惠政策是不够的 必要的时候要有敲打敲打台湾的勇气与手段 要给她踩踩刹车才行

比如禁止台湾购买的积德舰返回本岛 或者在外岛部署远程防空导弹 都是很好的敲打他的途径

大不了弄个什么什么危机 然后我们再解除不就完了

我们一则练兵二则警告三则是个摸底

很有效 也很需要

可惜 这都是白说

预测一下未来的话 我看大不了这么几条

1。我们将继续鸵鸟

2。台湾继续闹腾

3。终于有一天宣布独立 当然我们不会承认

4。然后在国内的压力下 在美日的挑唆下 我们忍无可忍的情况下 打了

在不利的情况下勉强动手 再加上现任核心的样子

台湾很有可能变成我们的马岛

家园 “和平分手”,是放不想当中国人的台湾人自由移民到美洲澳洲

科索沃马上就要宣布独立了,将来必然会有人以其为例,“劝说”与其“兄弟相残”,还不如“和平分手”的好,而我们在看到塞尔维亚的惨败,看到坚持维护本民族利益的米氏的悲凉结局后,还有没有继续坚定的大声说“不”的意志?有没有被召唤时不惧于成为“炮灰”的决心?

要走可以,钱财可以带走,土地必须留下。

想占有土地,那是找死,最后不但钱财没了,命也丢了。

家园 目前反对你的观点,但坚决支持你发帖的权利
家园 最后这句有点FQ了,因为老百姓的愤怒在统治阶级看来

因为老百姓的愤怒在统治阶级看来是毫无意义的,即便台海博弈我们输了,台湾由此独立了,由此动摇到TG的统治也是不可能的!想想看老百姓能做的是什么?别忘了枪杆子即便打不过老美倭寇以及分裂主义分子,可收拾老百姓的铁腕手段还是可以胜任的。

“无论结局如何,我们是能光荣的回到列祖列宗、万世子孙之中,还是羞愧的或是无耻的只求庸庸碌碌度过残生。”对于某些只顾自己和家人以至小利益集团的人来说,四个字“毫无意义”

家园 【讨论】什么是一个强大的中国呢?

说句大不讳的话,台湾终究不过是一个小岛,它虽然是中国进军大洋的最佳通道,但对于中国的复兴大业仍然只不过是个可有可无的次要因素。一个强大的中国,没有台湾岛,仍然可以让所有人在考虑问题时不得不留心我们的利益,一个虚弱的中国,即使拥有台湾岛,也不过别人案板上的肥肉。”

鄙人认为一个强大的中国首先要有力量,更重要的要敢于运用自己的力量。否则,强大在何处啊?对于一个国家,就要言必信,行必果。否则,几十年积攒的政治信誉将荡然无存。

台湾确实是只是一个小岛,但却是中国名义上的国土。国土分裂出去,却没有作为,还谈什么复兴。每一个强国的诞生都是经过武力洗礼的。经纪上在强大,也只是一肥羊而已。

家园 你不去争民权,不去把这个国家当自己的,难道政府会把权送给你不成?

因为“小利益集团”的人“认为毫无意义”,所以大家就什么都不做,这种思想很要不得,若没有开始,哪儿有成果?什么东西不是争来的?

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