淘客熙熙

主题:【领土争议话题】法卡山,南海诸岛 -- 扔石头的

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家园 咳咳,不周这句话和菲律宾外交部的口径比较相似

那帮家伙也说中国人太欺负人,把国境线都划到他们海岸线上了!

说归说,南沙从历史上看的确是中国最早发现和经营的。

家园 好象沿岸200海里(?)是国际公认边境,再外面就要看自己的实力了

说话了

家园 这点我同意,也同意南沙是中国神圣不可分割的领土。

但有些事不想表面看的那么简单,说句不中听的话,离中国这么远你的人都去过,就在人家家门口他却没出来过。当时汉人比他们发达所以……算了不说了,再说下去我自己都当自己是汉奸了!

家园 您放心,中国外交方面不吃亏的

第一,宋朝那地方中国地图上就标出来了,南海靠北边标的是“千里长沙”,南边是“万里长沙” -- 还好没标一个什么“南夷部洲”,否则南极的地位大为可疑。

菲律宾越南那时候有地图么?有人会画地图么?

第二,中国在南沙太平岛上有文字记载的史料,比如石碑,陵墓等等,这些都有据可查,说明那时候中国人上岛了。

菲律宾越南就惨点儿,好像死了人要么烤烤米西了,要么随便什么地方一处理,没留下是不是。

第三,中国渔民在太平岛修建过木造季节性住居,并留有粮米以协助难船遇险客人 -- 这留下的说明是中文的。

菲律宾越南那时候有文字么?芭蕉叶摘下来当房盖,好像也不大可能保留下来什么遗迹。。。

所以啊,中国要是说理,那嘴可也蛮大蛮大的呢。

家园 基本上大陆架外的无人岛谁先占归谁。

中国之于南沙不算远,看看世界地图,老英老法才叫狠呢?隔着几个大洋都占着。

家园 该建设,也该打

中国现在能源缺的厉害啊,国内到处缺油、缺电,南海诸岛的石油资源相当重要。而且拖久了,对方的占领成为了习惯,在国际法上反而是不好说话了。

家园 12海里,不是200

领海范围是海岸线以外12海里,12以外200海里以内就只是专属经济区了。

家园 从国际法上做点解释

岛屿虽然在海中间,但是是算陆地领土的,因此占据了岛屿就获得了海岸线基线,可以向外延伸12海里划出领海。所以,虽然南沙离中国大陆远,但是中国人去的早,很早就占了那些岛,所以领海基线就不是从海南岛算而是从南海诸岛算起了。

而为什么中国这么远反而去的早,又涉及到国际法上的“先占”。先占的要求是最早占据这一领土的“文明国家”,也就是说,咱们中国人去的时候,那些东南亚国家还是不开化的土著,就不能主张权利了。

家园 谢了。老了,记不清了
家园 突然想起昨天3.14是历史上中越在南沙开战的日子

这一天---中越“三?一四”海战

雨 天

  这一天,一九八八年三月十四日。

  上个龙年的今天,在南沙群岛爆发了一场小规模海战,史称“三?一四”海战。

  许多关于此战的评论着眼于战果和过程,今天我愿再次追寻当时情景,怀念那些为人忽略的英雄。

????80年代初期是一个充满希望和上进精神的时代,人们盼望弥补失去的10年时光。为服从国家经济建设大局,人民解放军裁军百万;同时军工企业要大规模军转民。当“让一些人先富起来”的口号响彻城乡大地,个体户雨后春笋般崛起于街道两旁时,大部分的军工企业陷入困境。大批曾是重点的军工科研项目或下马或缓建,“造导弹不如买茶叶蛋”的俗语正是当时真实的写照。

????随着改革的深化,失误随之而来。经济过热、价格双轨制造就了第二批新贵;军费面对极高的通货膨胀,不升反降,军队要忍耐。南海舰队舰艇的失修率高达30%以上。当绝大部分城乡居民享受和平红利,歌舞升平之时;军工只能靠两伊战火勉强维生;军队则下海经商,走私成了公开的秘密。表面的和平侵蚀了军队的肌体,大批精英离开部队,投身商海。

????至1988年,南沙的矛盾愈发尖锐。为进行联合国委托的74号海洋观测站建站工作,海军编队在陈伟文少将的带领下,前往南沙永暑礁海域。越南判断在苏联海军的威慑下,在远离中国大陆的南沙海域,中国海军无法有效地进行攻击作战;中国国内通货膨胀率居高不下,经济改革陷入困境,面临调整;而外交上又希望加入世贸组织,不可能选择此时发动军事打击。(非常讽刺的是直到今天我们也没能加入该组织,它倒颇似中国头上的紧箍咒,只是这咒语不止唐僧一个人有,连越南、菲律宾、台湾地区都会不时祭起这法宝)但越南没有看到的是:苏联深陷在阿富汗山地游击战的泥潭中,已无力南顾;中国的改革开放虽遇到了经济过热的难关,但它让我们充分认识到海洋对未来中国复兴的意义。

????1988年1月31日下午4时,海军在永署礁升起第一面五星红旗。2月18日,龙年的大年初二,中越两军在华阳礁对峙,后越军撤离。3月14日,越军趁夜间1时低潮登上赤瓜礁。海军分属东海、南海舰队的502、531、556三艘导弹护卫舰巡视赤瓜礁海域。7时50分,海上指挥陈伟文向502舰政委李楚群下达登礁命令。8时20分,陈伟文下令驱逐礁上越军。8时47分,越军开火。我登礁人员开火还击并后撤,以利舰炮发扬火力。9时15分战斗结束,我海军舰艇击沉越军604船、605船,击毁505舰(该舰原属南海舰队,1974年3月赠送越南),毙、伤敌60余人。俘虏越军40多人,其中中校军官一人。我舰艇轻伤三艘、牺牲6人,伤18人。

????战斗结束,战士兴奋异常,而指挥员陈伟文少将却在等待上级指示。直到傍晚,传来消息中央军委通令嘉奖,肯定海上指挥坚持自卫原则、严守战场纪律、打出了国威军委。

????为避免打胜仗后部队松懈和越军利用空中优势报复,海上指挥陈伟文命令向越南海岸线前进,让各舰特别是531舰(该舰为我国建造的第一艘对空型导弹护卫舰,装备有2座HQ-61双联装带弹库舰空导弹系统)作好反空袭准备。各舰均感责任重大,各战位保持高度警惕。直到到达集结点之后,陈伟文才宣布海上编队已返回我国领海。整个撤离战场过程仅海上指挥部和各舰少数人掌握航线,海军将领的指挥水平令人佩服。

????此战之后,越军舰船闻风丧胆,纷纷躲避,甚至悬挂医院船标志以示无害。再次证明对以武力炫耀者,须以武力还击;仅凭外交部的照会去要求主权,无疑是天真的一纸空文。

????此战之后,我海洋观测站建站工作无人干扰。

????我们打了胜仗,当然有人不舒服。苏联就不用说它吧,它已经灰飞湮灭了。有着觊觎之心的东南亚国家难免心怀怨恨,西方国家照例指责中国扩张,威胁邻国安全。(中国和别国和平共处时他们还要制造些事端,何况此时)

????我感到悲哀的是:3月15日,海战的第2天,新闻媒体在广州街头随机抽样调查,100个人中有97人不知道就在昨天,南中国海上人民解放军为捍卫国家主权,领土完整,击败了越南入侵者。广州是中国大陆距离南海最近的省会。

  我感到悲哀的是:当海上指挥陈伟文少将的名字出现在西方各大媒体的标题,为人民海军、人民共和国赢得尊敬和荣誉时,中国媒体对此保持沉默。

????打了胜仗的将军不应该受到冷遇,难道我们这样对待民族英雄吗?

  我感到悲哀的是:今天南沙的岛礁上依然飘扬着异国的旗帜,当我们贫困地区的儿童为了五元钱不得不辍学,文莱酋长正在用南沙石油赚来的美元在豪赌;我们的渔民在自己的领海捕鱼时要遭到别国军舰的驱赶,甚至付出生命的代价。

  我感到欣慰的是:从此海洋国土的概念深入人心,南沙的意义今天对于多数人已不再陌生。

  站在今天的角度,80年代,军工和解放军经历了巨大的反差,可称大起大落。当他们付出代价之时,中国正在前进;在60年代,献身于国防事业是为了国家的安全、民族的尊严;在80年代,为了服从经济建设大局,他们需要安于贫困;特别是在其他人都富起来的时候。对于个人来说,这是一个悲剧。当他们希望摆脱十年动乱的阴影,好好干一番事业时,这事业已不再需要他们。打击他们的不是命运,而是时代变迁(尽管时代变迁也可以说成国家的命运)。多数人在此刻没有抗拒变迁的勇气,会逃避或心灰意冷。但是总有那些矢志不移的人们,为了多数人的安全;为了国家的强大而不懈努力。虽然他们的功业有大有小,虽然时代在变迁,他们的成就会随之褪色,虽然人们的评价标准在改变,后来人会觉得难以理解;但是他们在此过程中所表现出的意志和精神却令我们景仰和惭愧。

????愿他们的精神照亮我们前进的道路,愿中国梦想成真。

  我也仅以此文怀念我的朋友--冷悦(本名),她于1984年10月1日牺牲于对越作战前线车祸中,时为南京军区卫生员。

2000年3月13日 舰船知识

家园 当时被击沉的那艘越舰,好象军舰上到处都还漆着“中国人民海军南海舰队”
家园 不是漆着

越南505号登陆舰被击中后抢滩搁浅于鬼喊滩,后来海军去抓俘虏,把它缴获了,才发现上面的器皿多是"中国人民海军南海舰队”标志,从外面,是看不出来的。

家园 不见得,现在印度美国都有染指的可能

曾转过贴希望老萨评论。

家园 以南沙的条件

美国动手占领的可能不大,外科手术它是做得了的。印度则不同,这阿三属于生冷不忌,什么都吃,吃了就闹肚子的主儿。虽说如此,两个都是大国,南沙,在没有决定拿回来,没有把握拿回来不丢的情况下,放在越南手里,比放在别人手里对我们方便得多。您看呢?

家园 好象还有8海里一说,中国是12海里
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