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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 送宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 就怕,风云突变

del

家园 这个考虑,比萨苏的和气要和气多了,花,且哭....
家园 俺是追着老萨来到西西河的

但是看到老萨对李鸿章和鲁迅的评价,弄得俺都知道该怎么说了。

如果老萨有别人不知道的资料,是不是该拿出来大家看看啊?藏着不是办法啊,拿出来大家评论一番,真假也好有个说法呢。

家园 关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵

关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵华奠定了基础。但我认为中国军队放弃抵抗这个行为,蒋介石要负的责任远远小于张学良。张虽易帜归蒋,但关外还是他老张家的一亩三分地儿,权力和责任悉归张少帅。蒋介石确有不抵抗之“令”,但这条“令”究竟对张少帅有几多份量?与其说小张是被蒋某人军令所辖,毋宁说是小张自己先自心怯了、打算放弃了,恰好有蒋某人这一纸“军令”,于是拉过来为自己的怯战做遮羞布而已。

张学良为什么怯战?就是因为他总是拿整个日本的军力跟自己的东北军做比较,这样一比当然会觉得 如果蒋介石 不全力支持他,他就输定了。说到底还是眼光太逊,完全没看到日本人内部也有倚重军事与倚重政经这样的理念之争,日本人也要计算自己全力侵华所需承担的巨大风险,完全没有意识到自己是否抵抗 很大程度上会决定日寇军事冒险的信念和步伐。这方面蒋可能也好不到哪里。但毕竟在这件事上蒋责任不大。

蒋的主要责任我以为就是李根转贴里的那些,日寇迫近还要“剿匪”,军事上无能还要瞎指挥,致使其所控制的本就不太丰厚的战争资源遭到严重损坏,致使我军民遭受重大损失。但蒋介石的正面作用是他在日寇全面侵华之前名义上统一了中国,并将势力逐渐渗透到大半个中国,较大程度上控制了中国。蒋介石对付日寇和TG都一筹莫展,但对付军阀还是很有一套的 --- 尽管堂堂正正、能拿得出手的军事战绩不太多。假如没有蒋介石,(一直觉得“历史不容假设”这句话很没道理) 至日寇全面侵华之时,中国很可能还是军阀割据的状态,这样的一盘散沙,比之蒋介石制下的名义上的全国统一、实质上的半个中国统一,其抗战能力不可同日而语。加之蒋介石在抗战爆发后屡败屡战 抵死不降,并调动各方力量与英美建立战略同盟、获得优厚军援,这些都是蒋介石得分之处。

有人说蒋介石屡败屡战 抵死不降 只能说其无过,不能说其有功,我是不同意的。死战不降 与 全面降敌 之间还有个对日媾和,甚至还有个外逃做寓公。但蒋介石选择的是顶住压力,缠战到底。他这么做的确有个人权欲的因素,但也不能排除掉其对国家民族的使命感责任感的因素 --- 如果没有这种使命感责任感,出国去做寓公不是很 happy 吗?

李根的贴里还提到 美英之所以选中蒋介石 是因为看重了他所领导的中国,而不是他本人。这个实在有点“鸡生蛋蛋生鸡”了。蒋介石作为一个国家领袖,的确不是上选 (应该是不如丘吉尔和罗斯福了),但没有蒋介石的中国,在日寇侵华之时很可能还是个诸侯割据的大烂摊子,很可能会被日寇迅速各个击破 --- 明末惨局就是明证!不错,美英选择蒋介石的确是因为他所代表的中国,但不要忘记他们所看重的这个中国,恰恰是他们不十分看重的这位蒋某人名义上统一、实质上半统一的

我之所以认为蒋介石在中国历史上的净价值是个正值,原因正在于此。中国之所以能在日寇全面侵华之后败而不覆,之所以能获得美英的重视并引为奥援,最关键的原因是中国是一个基本统一的国家,而实现这个基本统一的,恰恰就是蒋介石我肯定蒋介石的历史贡献,与我极力肯定毛泽东的历史贡献 (虽然个人感情上既不喜欢毛更不喜欢蒋) 可以说在逻辑上是一脉相承的。

讲道理的话,只能说给 讲道理的人听。即使看法不同,观点交锋,也可以就事论事。所以此贴跟在葡萄兄下。那些动辄就给他人贴标签的朋友,俺自然是敬而远之的。


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家园 我一直认为毛泽东

的历史贡献明显大于蒋介石。但蒋介石的历史贡献也是个正值,不是负值。详情请见这里:

煮酒正熟:关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵

家园 票姚兄此段评论深得吾心

[SIZE=3]反观那段历史,中国群雄并起,纷争于内而无视外侮,割地称霸者有之,绥靖待起者有之,里通外敌者有之,老蒋最终能将这些势力拢在一起,总算是拖到了太平洋战争爆发,这功劳是无论如何不能抹杀的。[/SIZE]

俺这贴,对蒋介石的评价,也是这个意思。这还是在读兄贴之前草就的,可谓 所见略同啊,和和

煮酒正熟:关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵

家园 有的话要长说,一会写一篇另开帖吧

del

家园 是吗?

我手上的数字说,太平洋战争爆发前夕,日本的燃油储备是6千万桶,而1941年全年日本的燃油消耗量是3千万桶。当时日本本土产量是一年250万桶,其他由台湾和抚顺补充,燃油的希望主要是东南亚。真的只有三个月的储量,不应该动手的。

家园 光说杨虎城,你怎么不说死在毛手里的冤大头,不说党外就刘少奇彭德怀

杨虎城违反军纪,发动政变,要是在文革中反对领袖死一万遍,诛九族都不够。直接间接死在毛手里的千万中国人,党内代表性的刘少奇彭德怀,你怎么不详细来说说

家园 毛还是倒了好,要不是邓顾全大局,不计个人恩怨,早就被批臭了

我看这点很危险,今后一些对现实不满的,有不可告人目的,夹带自己野心的要利用目前的困难,打着他的旗号来闹事的,我看土共当局左右不是,怎么都是自打嘴巴,没有应对之策

家园 所以

del

家园 何至于用栽赃的方式来维护自己的正确呢?

我只是和你探讨如何老蒋和老西谁堪称雄奇的问题,和伪军有什么关系?讲道理我欢迎,但要是只会歪曲污陷,我就不奉陪了。

家园 我从没否认过我党我军抗日之功雄奇

但是你这两点似乎都不符合事实,在我的记忆中,王凤岗、郝鹏举好象都是当过八路又带着队伍叛变了,这应该算是成建制吧?而且这两个人好象还不是仅有的。当然,如果你认为“好象”不足以为证,我回头可以查一下手头的资料,给你准确的内容——如果你真的需要的话。

至于你的枪口向前,始终在收复国土而不是丢城失地,我只能遗憾地说,连我党我军都不敢这样自夸,你这马屁拍的也太过了。

你对我党我军有感情这很好,但是探讨问题不是渲泄感情,感情的倾向还是不要用于研究中。

家园 赞!!不花不行啊~“雄奇”陪练么。
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