淘客熙熙

主题:【评论】从秦朝说开去 -- 萨苏

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家园 美国的所谓民主,不就是从“奴隶主主”开始的吗?
家园 也不能这么说,至少先秦不是奴隶制社会

现在早就不认为西周是奴隶制社会了,那个理论是郭老教条主义的产物。

百家争鸣里当时最流行的儒墨两家和东周没什么关系吧,顶多就是孔子拜访过传说是东周图书馆工作人员的老子。

而墨家鼓吹的尚贤是明显有反对领导继承制意思的,应该也算民主的范畴吧。燕国那次禅让闹剧就是受这种思想蛊惑的。墨家虽然后来没影了,成了道教跳大神的工具,但在战国是主流思想流派,影响极大。

但是有意思的是墨家同时主张国家应该高度集权并统一思想,即尚同,这个和现在的民主理念又有些不同,更象我党的民主集中制。而百家中成就出色的儒家变种法家也是主张中央集权的,看来治水说还是有道理的。

家园 难道国内中小学教材已经被篡改了?

现在早就不认为西周是奴隶制社会了,那个理论是郭老教条主义的产物。

咱们哥俩当年,肯定是春秋战国中间划线,初税亩是要考名词解释的。

现在的课本,老兄看过吗?如果还是原来那样,还不能认为主流学术观点已经改变

家园 至少我上的时候还是那么划的(90年代初)

90年代初期,中学历史课还是春秋战国中间划线的。西周那两百年算“奴隶制高度发达时代”。

不过当时历史老师就说,这个问题有争议(翦伯赞等......)。

后来我在大学查了查大学的课本,又进一步说“有人认为”周是“封建领主制”,以示和秦以后的中央集权制的分别。

家园 说错了,嘿嘿,俺上学时也是从战国算

主要是俺把百家争鸣当成纯战国时的事了,嘿嘿

家园 除非真到了马克思主义只被看成一种哲学的那一天,五阶段论不会改的
家园 首先,诸子和周的崩溃之间的关系是冯友兰他们这些哲学家说的。

我只不过照着说。

其次,诸子的学说和春秋战国时的社会制度是两回事,我想不能说那一家之说有民主成分就说当时的社会制度有民主成分。墨家有没有民主成分我还真不清楚,兼爱算民主?至于哪家学说被采纳,我就不清楚了,我想法家在商鞅变法后在秦国占主导地位应该是有谱的,墨家我不太清楚。

家园 六七十年代的书也认为西周是封建制的,奴隶制似乎是八十年代的说法
家园 现在是南到印度尼西亚,东到小日本,菲律宾。

希腊民主文明兴盛于雅典时代,苏格拉底却没有看到它的辉煌,要到罗马,它才焕发活力,纵横欧亚。正是百家争鸣为中华民族注入了活力,才铸造了秦汉(西汉前期)的成功,使中华民族那时能够使用争鸣的成果,开疆拓土,把东到大海,北到西域覆盖在自己的卵翼之下。

家园 孔子是要恢复周礼

不能简单的说他赞成分封。孔子那个时代也没有中央集权制。

家园 说孔夫子是搞分裂,是个奇奇怪怪的说法。

孔夫子说兴灭国继绝世,根本上就是在大一统的中国搞分裂嘛~
那个是传统,孔子时代也没有大一统的中国,只有周天子(虽然已经不管事了)的天下,和分封的诸候的国,诸候分封的大夫的家。说孔夫子是搞分裂,是个奇奇怪怪的说法。

汉其实是倒退,分封与郡县制并行,大部分皇帝都知道分封不是好事,但一是形势所逼二是扯不下脸,结果总是封了又削,恶性循环。
关键是汉高祖本人认为秦之亡在于皇族无权,因此一方面大削异姓王,一方面大封同姓王。汉的后代皇帝面对的是政治传统、继成事实和高祖的威权……

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