淘客熙熙

主题:【原创旧文】芦沟桥--八字桥并不遥远:魂祭7.7 -- 葡萄

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家园 你这也太轻描淡写了

其后八年里.我们军队陈亡人数超过了三百万.国民中罹难者超过三千万.我们取得了和平.

和平?那是当之无愧的胜利!和平可是不止一种实现途径的,蒋介石任何时候只要向日本人投降屈膝,不都可以和平?

难得同意你一次,最后还被泄了一下子气。

家园 什么是阶级的局限性

为什么封建士人有天下兴亡匹夫有责的境界,现实中却内外勾结,损公肥私者居多?

家园 我不轻描淡写又能如何?

这里有个事实很多人在骂.比如说抗战的蒋介石.举出,日军某天缴获几何地引申出蒋介石就是资敌.再引申出来日本的对华侵略是蒋的卖国的后果.

象上面某兄的说法.补给上这快他的论调是不给,那是老蒋的错.要是给你丢给日本人也是他的错,但只有一样不关老蒋的事就是胜利.在这中争论中也只能低调.尽量让他们摆证据就使了!

家园 但你忽视是128中的第五军,

第八十七师和八十八师!比如八十八师的庙行镇大捷对上海之战是至关重要的.

这里大家的争论这有个有意思的事了.蒋介石下野了为什么那些错误还算蒋介石的?那十九路军的抵抗,就不是中国的抵抗吗?再说第五军就不是中央军吗?

福建事变说明什么.就是军阀的分裂本质.象这样动不动就独立的军阀难道就不能注意到他对中国当时的危害吗,对这种搞分裂的军阀进行斗争是不行吗?那现在台湾现在一有动作大家一片骂声?

这里很多人在抗战历史中有选择性失忆,和逻辑性错误.

第一,蒋介石排除异己.但没看到那些所谓的异己,根本就不听政府的招呼.河里就有人这样看了.中央只能支持他的分裂,支持他对中央的军事讨伐.那才符合他的革命.但你没见这样的看法是昏了头的.一边是靠这中央的团结对外的旗帜下过日子.一边是任何人分裂中国都是合情合理合法.中央对他们的分裂有任何的不支持就是中央反人民.这就是要讨论的问题!

当然.十九路军的上海抵抗是要记念的.但无论说都知道十九路军的上海.但大家就春秋笔法.看不到上海的第五军的存在.在引申出来一个第五军到上海是反人民的.这就是某些人的看法!.在已经过去的七十多年后,那些政治上的东西对我们不再重要的时候,还有那么多人说一些不尊重道德的话!

家园 第五军不是属于中央军,而是编入十九路军,受十九路军指挥

这个命令是老蒋发的,要给日本造成印象,淞沪抗战是十九路军所为,同国民政府无关,为后来妥协留后路。

家园 那这个我也不知道了.有没有谁对中央军比较熟悉的?

弄一份他们的战史来!

家园 有一段插曲,供你参考

在此期间,又发生了一件于战局有关的事。2月25日原税警总团团长(淞沪抗战时改为隶属第五军八十七师的独立旅旅长)王赓,突然打扮一番,上穿黑绒西装,下穿黄绒马裤,脚穿皮靴,骑摩托疾驰租界。就在这一两天里,王赓在虹口礼查饭店被日军所捕,王赓向日军献出了我军力配备要图。这正是一件不得了的大事,王赓当然放回来了。很快这个叛卖行动透露了,全市以至国内哗然。此后,京沪卫戍公署曾报蒋介石政府要求对王赓以及上海海军一舰长李某运送粮食和猪牛鱼菜供给日本舰队两案惩办,以平泄国人公愤。对于送粮的李某,何应钦转答:“淞沪战争、中日双方未经宣战,是局部冲突;李舰长是代日军收购给养,以免日军在沿海抢掠骚扰,这是好意。”(61)至于王赓在国人控诉其危害三军,无所逃罪的指摘下,蒋介石曾把王赓扣押送公署。但不到一个月,国民党政府又把王赓开释复职了。

家园 好!我也第一次听说,

但也可以看到当时的情况.这边在打战,那边给敌人送给养.那也算一个奇迹.不过也看得出中国当时的复杂.

但这事不能作为中国不抵抗的证据.毕竟八十七师和八十八师都在打!还有就是更不能说这些事是代表这那时候政府再反对十九路军的抵抗!

家园 请做到言而有据

其后八年里.我们军队陈亡人数超过了三百万.国民中罹难者超过三千万.

家园 翻翻书吧

当时十九路军和第五军打的弹药药品都不够了,甚至开始土造手榴弹。国家不管,居然是宋庆龄何香宁这二位女士在民间搞募捐。

既然支持,为什么会出现这种情况?

家园 并非“到今天连个公正的说法都得不到”

是有些激情码字的朋友需要一个“到今天连个公正的说法都得不到”

须菩提于意云何,如来说“到今天连个公正的说法都得不到”非是“到今天连个公正的说法都得不到”,是名“到今天连个公正的说法都得不到”

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