主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

在还不远的1937年.发生了抗战.这河里有人一句话关系到那几年的领袖.引起了大争论!我本不该说什么不当的话.但在这里我想说的是我们对于那些大家都不愿意听的话.但我看到这里一些人理性地摆出证据.说出理由.大有学术大家风范.我对这些人深表敬意.佩服他们的气量.欣赏他们的大度.而在证据面前的理由比什么都什么都强.当然这些事情也牵扯带政治.而一和政治有关就见到党同伐异来.

其实我觉得人没太必要活在政治里.我们是一个人.也有七情六欲,有事情对一些不喜欢的东西说句意见这是正常的.但一些关系到民族的情感上的东西很多人就太政治化了.这我觉得不好.政治永远是黑暗的.而我们只有的生活中寻找一丝光明.于是我对政治上的东西从来都是两看.所以我的看法可能和大家不同.

关于蒋介石先生的抗战定位引起的争论.大家都在各抒己见.但有一部分人就分开来看.一部分人就照搬教科书.我就根据我自己的肯法!

其实从宣统三年后.中国的共和就出现了问题.中国人在那时候根本没有共和的准备.各地诸侯也在大前提下承认中央政府.而且这个政府也没有制定一部完善的宪法.中间还经历的帝制复辟.而总统的领导也没有走出他自己实际的控制地域.这是清皇朝崩溃后出现的间隙期.这时候中国人背着满清带给我们的耻辱.忍受着各种不同意见的纷争.所以在那段时间里各种势力都各行其事.根本没什么统一可言.一战后的巴黎和会更强行分割中国利益.而当时的中国政府在列强面前显得那么的弱小和无助.这才引发了.德先生和塞先生的新民主主义革命.这次革命使得国民党在孙中山的领导下从南方开始,从政治.社会运动乃至生活等都进行了变革.于是获得多数中国人的支持.从而北伐成功.建立一个强力政府!

但这个南京政府也背负着历史的负担和山河破碎和民不聊生的烂摊子,面对着军伐割据的局面和敌国虎视眈眈和列强陈兵中国的事实.经济上还有着国际的禁运.国内的交通和经济一片混乱!各地方军阀肆意发行货币,各人擅自制定个种不同的度量衡.而且各地军阀中都与一己私利来衡量自己对民生和国际两方面的事情.于是有着各地对世界列强的态度也不一样.最要命的是南京政府的统一也只是版图意义上的统一.而行政上统一就无从说起.而日本人在这样的情况下.先与在甲午战争取得的基础上和一战后中国的分裂一步步地分化中国的国内各势力.造成一个很有意思的局面.中央政府的行政命令有时候还不如外国的命令对一些省更有效.在时候中国必须要一个强力的政府.

这个政府是谁主导呢?河里很多人认为非中共莫属.但这些事不是某些人认为是就是.指导这样一个四分五裂的政府讲的是民心和实力.所以,南京政府取得了这个主导权.但权利和义务是同在的.他有义务统一整个中国.有义务取消一切地方上的割据.这样才是一个完整的国家和政府.这里有个事要说的是那个时候中共也在活动.但那时候中共的政治纲领和手段都不行.于是指导中国的是南京政府.而南京政府是什么性质的政府?他是一个用今天的话来说是一个民主的政府.当然这个只是民族集中制的政府.带有某种政治派系性质的民主.同时它也是个弱势的政府.广东.广西.四川.云贵陕晋,直奉等都只是名誉上承认南京政府.而南京政府在妥协中一步步地实现了度量衡和货币的统一.而军事上也开始建立国防军.就在南京政府的最初阶段.南京控制的军队是全国各路中最多的.而行政地域也是最大的.当然这比奉系军阀差点.但它代表着全中国的和平和统一的民意.所以它有资格行政.但军阀们对南京政府也是阳奉阴违.所以,中国的很多国家级的东西根本无法进行.比如交通的建设.国防的建设等.

在这样的情况下.东北发生了九一八.大家对这事一致指责蒋不抵抗放弃了东北,但忘了南京政府没人能够指挥东北的事实.而做为代表中国的政府收拾这个烂摊子的时候换了朱位又能如何?打.南京控制的地区只为全国的四分之一.兵器产业的五分之一.而对南京政府不认同方面各路军阀虎视眈眈.于是才有九一八那样的收场.七七前剩下的几年里.这个政府也致力于团结个军阀.和改造经济系统.但在群雄割据的前提下收效不大.而这时候日本人一步步地紧逼.国内民众也因为日本的侵略而民怨沸腾.在两难中的南京政府度过了几年后在西安出现了西安事变.这时候民间对日本的愤恨达到了极点.也对军阀的祸害愤恨到极点.也才有西安事变后的大团结的对外局面.而对内也从军事对抗转入政治对抗.

就在这样的情况下.1937年七月七日,华北的北平发生了芦沟桥事件.这时候全国的民意只有一个抵抗.已经没有妥协的余地了.所以南京政府准备打,在那里打?当然是最好的摩擦地点北平了.但华北的地方长官幻想着剩日本的摩擦之机脱离政府搞华北独立.于是.积极地阻止南京政府派往华北的部队,和日本军打打停停地观望.但这次华北方面打错算盘了.日本人要的是他的领土,而南京政府充分看透北平沦陷后对中国国防的危害.于是无耐下发起了凇扈会战.八字桥的枪声......

这里很多人并不这样看问题.南京政府对地方军阀的取替在他们眼里是非法和残暴的。但他不拿军阀对他自己领地中的人民的危害来说.而且这种分裂的军阀才说是爱国的。见鬼了.他们只爱他们的国.而不是中华.在抗战军兴时各路军伐也在团结的感召下投身抗战.但个怀鬼胎.于是到了前线战斗力低下.目无国家和战略.不听指挥.使得他们到战场牺牲外没有做到应用的军人贡献.

在38年后.各军阀终于认识到了中华的最后关头.才开始真实地在一个政府和一个领袖下统一抵抗.这是血的教训和无奈的辛酸.这才是历史给我们最深刻的教训.

但很多人不这样看.一个领导中华民族抗战战的人有人给他一个雄奇的评价惹来了河里的波浪大翻滚.一时间骂声冲天..

哎!我说一下吧.抗战是全民族的抗战.当然这个民族的领袖当然有功劳.但今天的中国政治不容提起这些.一说起就马上出大争论.其实争论, 什么不好.我就说我的意见吧!

在我们这代人中读书的时候老师就没教过我们说国军有过抗战.今天大陆方面也承认国民党也抗战了,但有还那么的带有意识形态地加上一句,抗战中蒋介石是反共反人民的.有这个见识的还有和河里不少弟兄.

其实这有很多东西大家要先看清楚的.第一,它是全民的抵抗.这个不带意识形态的抵抗.但宣传起就不是那么会事了.一直以来我们听到的都是国民党方面是消极抗战,积极反共,我这里问一下,要是国民政府不抗日的话那谁去抗日了?有人告诉我吗?再说抗战中的领导是谁的问题说可以告诉我是谁?能道真的是共产党领导了中国人民抗战吗?

而很多人一说抗战就马上说蒋介石如何等无能.如何的对日妥协.请问你们的良心要是他真的投降八年抗战能打起来吗?这是大是大非的问题.这两点都不承认那还争论什么?虽然老蒋有很多东西不好.甚至手段卑鄙.但他就是靠这些手段整和全国资源领导大家打赢了抗战,这是不是应该过人家一个肯定?

而河里很多人带着自己的政治观期去看这些问题.一提蒋介石马上就提他打红军.但你自己说一下在那中情况下你红军目的就是要搬倒他们的南京政府,难道他们没有权利跟你打吗?还有一说是抗战中老蒋厚此薄彼.但你们也谁知道那时侯中国的力量就是怎么一点,至少要保证一些重要的军事战略行动?这说蒋介石的军队很多投敌,那我问大家!那中国那时候的抗战军队是国家的还是他的?他只是个总负责人.有人投敌他当然有责任,但就虽然有人投敌而引申出他老蒋投敌我就不感苟同了.八路也有人投敌,那怎么没人说老毛也投敌?

其实从不带政治来看.老蒋那八年的作为是对得起国家的.而今天呢?一说老蒋有人就先说老蒋如何的反共.其实就想引申出老蒋在抗战中没什么作用或者否定他在抗战的的功劳.

想一下吧!一个四分五裂的国家是在他手上一步不地走向团结.一步步地走上胜利的,老蒋的抗战意义就在这里!

蒋没有完成北伐，武力统一中国，而是用合纵策略统一中国，是他最大的失策。

之后他最常用的手段就是驱虎吞狼。张学良两个师刚被红军消灭，蒋就迫不及待的取消番号。抗战期间，刘湘的川军出川抗日，居然得不到给养弹药，最终刘湘病死，川军瓦解。蒋这样的事情抗战期间没有少做。

所以说蒋抗日有功可以，但是说他“雄奇”，有点过头。

“雄奇”这个词太主观，一千个人就有一千个雄奇的标准。特别是像俺这文盲，这辈子还没看过几次谁被称作雄奇的

评价老蒋抗日的功劳，从结果看至少是及格，但是从过程看也只能是及格了。老蒋最大的功劳是坚持住了没投降，不过这应该是对他作为国家领袖最基本的要求了。时势造英雄，老蒋是当时唯一能领导中国抗战的人。不过才具见识有限（不是跟俺这种人比，是以危亡时局中的领袖才能来要求），只能说合格。

但你不听命令那个战区过你补给?这是常识嘛.川军也并不是全部没有补给呀.叫他到华北去.结果到了山西就不走了.你看到上海的说没有补给呀?你到山西.你都不归老阎管他能给你弹药?

关于取消番号这事你就要更清楚了,部队番号不单是番号那么简单,这里说的是钱.为什么各路军阀抗战的时候不管如何都要保留番号.为的就是拿经费.你的部队都没了为什么要白给你钱?而且这钱还不是养兵的,是为某大官的.你说要不要取消?

再有这北伐能统一就好.统一就完成任务.为什么一顶要全部杀光才行呢?那就是真正的屠杀了.虽然这种统一为后来的抗战来了不少困难.但我还是认为这样的北伐是最好的!

那些死去的士兵，那些沦陷区的人民，那些南京的冤魂，多少损失本来是可以避免的？

本来被TG洗的啥都不信了，被这帮XD又给洗回来了。

邓锡侯出川的时候，要求换发武器，补充弹药，老蒋说：到西安，再给补充。到了西安，西安说不知道有这么回事情。打电报给老蒋，老蒋说，速去太原加入第二战区（阎锡山部），武器给养由第二战区负责。邓锡侯去太原的途中与日军遭遇，损失很大，到了太原，结果连吃饭都成了问题，最后变了土匪般的队伍。

你说这是阎老西的责任，不错，可是作为蒋委员长，一点责任都没有？

川军出川，部队打没了，不是取消番号，就是通过整编变成了中央军。或许动机也可理解，可以说，这是为了更好抗日，但是动机总是让人生疑，作为全国领袖，起码说做的不光彩。

驱虎吞狼，取消番号，是老蒋自内战的时候就惯用的伎俩，但是民族危亡之际，用这种方法精兵简政，是不是不合时宜？

有儿经国，是为雄也！

视为奇也！

对，台儿庄在徐州里面，不在华北里面——所以川军没有到过华北，也就不配得到弹药

就算川军真的是这样，那共军呢？抗战八年三万银洋？除了谁谁谁算是“义气之举”的馈赠，再除了蒋介石控制不了的阎锡山的配合，民国政府给了多少支援？倒是出了新四军这么档子事儿值得琢磨琢磨——哦对，那是叛军，不做数的

番号也代表军费不假，军费有一部分被人贪污也不假，但别人为你“出工出力”一旦没了利用价值直接被开算什么？养条狗摔断了腿还有人养几天呢东北军背井离乡就连瘸腿狗都不如了？ 再说，整编74师被全歼了蒋不提撤编（不太关注国军战史，就清除这么一个例子），东北军一没了立刻撤编，怎么让别的军阀信任你？

上面寞洑说合纵统一中国是失策，我倒不这么看——蒋一直试图在合纵内部慢慢消化别人的力量，结果是不断地有人反水。要是能在给蒋10年可能就真出现您期待的统一了，但日本人等不及了

后面说“积极地阻止南京政府派往华北的部队”，大家看看龙云的例子恐怕就能理解为什么会有这种情况了 蒋自己算盘珠子打得山响，倒当别人都是冤大头

不过

再多一句嘴。

邓锡侯的川军到了山西.弹药的被服粮饷等补给你就要理清关系.该管的是军政部和老蒋.他没处理好这挡事!但在和山西方面也有着恩怨,这才使阎锡山不给他补给.

再有一个就是政府八月的时候给他的命令是到张家口.但他一拖再拖.结果才发配到忻口前线.而到了山西后又不听卫立煌和阎锡山的调动.自己去找黄绍雄.而当时山西的兵站设在太原一带.你也知道那个时候的交通情况.于是川军发生了哄抢友军物质的事来.这里的事情你就单说人家不过补给吗?在娘子关前川军的后勤保障不是得到了保证吗?

在太原会战后.山西都掉了谁能养得起一支这样的部队在那里?所以才也轰到了五战区!

而去上海那边的就没有这样的补给问题.当然.川军是中国抗战的骨干力量.但初出的川军军风纪不好.而且也不能和其他部队建立友好关系才会出现122师在腾县的悲剧.(有这个师的老兵说在藤县有人打他们黑炮.这才使的122师全军覆没.这个老兵是伤兵下了火线,之后投了八路.我在他家看<血站台儿庄>的时候他说的.他93年过世)

其实川军到了五战区,后勤就有了保障,这里还关系到客观条件.而同样的八路就没怨过谁没过补给.当然.这和八路的能力有关.现在你总不能说老蒋对八路好吧!

再有说的一出问题就取消番号这事来.其实你部队没有来.政府给你安排一个新的岗位.给你一个新的部队你为什么不行.非得一定要番号不要部队?在说整篇那是庐山会议定下来的事情.川军一个师三千人到五千人不等.很多武器不足,编制不合理那为什么不整编?难道你能认同中央政府无权整编国家的军队吗?

还有!您最后说的老蒋用这个方法来精兵简政不合时宜.但还真的没有其他办法.

• 徐州会战战死的川军士兵

日本鬼子都被打跑了，他也没搞定这件事。

中共围点打援打得就是他这个弱项，可笑的是那个得意门生还在孟良崮上幻想中心开花呢。

作为国家领袖，老蒋低能，换个人呢，当时中国的局势又是不可能的。老蒋不仅抗日低下，剿共也低下。

不过做一个百里侯还是称职的。

一个领袖，一个军队总指挥，不能协调各方，不能预见将要产生的问题，还令人怀疑有私心，挫动军心，起码说能力有限。

所以说，蒋抗战有功不假，但非要用个极端的褒义词来形容他，我看不合适。

这你也偏了吧!给八路援助的山西就不是国民政府了?不对吧.你说整74师谁说没撤编?你也没看军史吧.后来没有整74师.到是有个74军!

当然东北军一些部队要撤消了.这不但是编制上的改编.而且他东北军跑去西安抗什么日?这里我就不扯的远了.在说不整编部队怎么才能形成战斗力?你那个说法是返政治的讲法!你能认为中央政府无权整编中国军队吗?

还有华北的事河里已经有人拿出说法了.这宋哲远在37年7月份派出了两方谈判代表.一个是和日本人谈.一个去和南京谈.还阻击了汤恩伯去增援的部队这说明什么?要是那时候汤恩泊到了平津至少华北不会那么快沦陷!这里就有很多事要讲了.

云龙的事我不知道你怎么讲.但云龙的航空兵到八月底才到江南集结的.

而中共和国民党的事情我不想再罗嗦.那不在抗战这快!至少抗战国共对在同一战壕里.而且那时候中共还是听政府的,没有反政府.政府也没取消陕北特区.

但其他军阀那时候就不一样了.象川军中的128师,他谁的也不听.说都敢杀.见谁都打.最后日本人收拾了他.想一下要不是团结.大家都不是象128师那样的下场吗?关于你冤大头的说法我真不知道怎么说了电视剧<亮剑>里的一句台词:"你打鬼子是为我打的吗?你那是为你嗲.为你娘.为那些屈死的中国人打的!"打仗要死人.但这不能说你地方军阀的人就不能死.这公平吗?而且里还有这样的问题,既然你看到怎么多和中央不同调子的军阀你也感把抗战中的失误(包括各方面的)全部推到老蒋头上.而胜利就没他什么事吗?

这些问题还是要客观好.我就认为拿统领这样一群无法无天的乌合之众去对抗一个军事强国就了不起.而很多人现在还没把一个逻辑搞清楚.不承认抗战时候的领袖那怎么承认那时候的民族英雄.那些牺牲在胜利前夜的人?

所以说由师变军就算撤编似乎有些对不起东北军哪

龙云的事，咱俩看来想得不一样——我提到龙云是在蒋架空旧军阀的背景下：龙云由原来的云南老大怎么着就变成一个没权力的云南省主席的，蒋先生可能比较清楚吧

陕西？还是说你的意思是陕北？ 反正山西的头头阎锡山在您的文章里可算的是旧军阀，属于要打倒的那一类

宋哲元两面谈判不正说明他想像阎锡山一样“在三个鸡蛋上跳舞”么？只是他失败了，而且败给了日本人，不过他的部队好歹保住了；不然？又一个出国考察名额么？

始终没搞懂您这个“泥巴时候”是什么时候——“九一八时候”？

至于团结问题，蒋先生恐怕只愿意跟弱小实力团结团结（比如抗战全面爆发初期的共产党这样的就可以送点小钱意思意思）；至于比较大的势力嘛那就只能创造条件也要团结了，好比川军，好比滇军，都是被瓦解了

蒋介石是领袖不假，但是否是个好领袖就有待商榷了——而这也是我们争论的话题。假如说只看蒋在上海保卫战和徐州会战时的表现，“雄奇”里稍稍还算得上是个“雄”，“奇”呢，我看未必——人家打到你家门口了，不还击才“奇”呢

萨苏自己以前有篇文章说蒋是能把中国这趟车在当时开到终点的唯一一人虽说他技术未必很好大家都受了颠簸；这诚然不错。然而“雄奇”的含义恐怕就不止这些了吧？

我还是老例子——豫湘桂。这是个谁都无法回避的事实——一个在抗战初期能策划（可能级别还要高些，因为徐州会战的会战层面似乎没听说有蒋某人的设计）出徐州会战的人，费了半天劲，花了六七年时间“团结”（就当是团结吧）的结果就是这么个烂仗。您说雄不雄奇？

我还等着瞻仰呢