淘客熙熙

主题:【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

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家园 你这就不对了,

关于整编的问题是不是人家有权利?华北二十九军要是那么能的话他为什么不在华被坚持?连吕正操都在华北坚持你没看到吗?

我怎么敢说老蒋无权花掉那么宝贵的资源去养一帮酒囊饭袋?

这句话你是骂所以的抗战战士,你要记住的是包括十八集团军在内的中国军队都在他的领导下!你说这句话不说其他的,你对得起八路吗?

还有,说白了你还是对抗战军人的偏见.不管那些人怎么酒囊饭袋.人家至少有三百万牺牲在抗战前线!

家园 你就这样的水平?

我一直在强调国家有权利安排军队的编制和官长的人选。但你那里骂的是什么?

蒋光头自然是有权养好几十万酒囊饭袋

我要说的是在46年和平破裂前他们都是中国的军人!

这就是你对中国军人的尊重?我当然会回去练练。你怎么不看看自己说了什么?

为什么蒋光头的人就是酒囊饭袋?你知道不知道这些军队也包括你说的杂牌军和八路军,新四军等!

当然他的部队干的不好。但他们都是在为中国抗战!

家园 哟,扯八路了?

不过,我说的是:

我怎么敢说老蒋无权花掉那么宝贵的资源去一帮酒囊饭袋?

那么请你指出来,老蒋在八年抗战中,向八路军提供了多少子弹?多少炮弹?多少军械?多少物资?多少粮食?多少经费?多少人员?

你拿得出来吗?你敢拿出来吗?

既然老蒋没有八路军,那么酒囊饭袋就自然不包括八路军咯。

家园 逻辑啊逻辑

我说了:

蒋光头自然是有权养好几十万酒囊饭袋

但是起码学过逻辑学的人,或者思维正常的人,都知道这句话不等于

蒋光头的人就是酒囊饭袋

如果你不明白的话,那么请你回学校重修一下逻辑学吧。

再一次给你一点忠告:在我面前,还是不要玩这种诡辩术,实在太无聊了点。

家园 还有无赖说你要在正明人家不抗战呀!

说一下汤恩伯打过日本人了吗?胡宗南打过吗?我不管你什么辩有依据那才成立!你一边要人家如何地无条件地提供一切.还要不能让领袖领导.是那些军伐无赖还是你?

不服气的话,要不找版主投诉?或者开个投票,让大伙评评理?

这事我不干.我也没什么服不服.因为我只把我的想法说出来.我不需要什么人服.所以我也不管的的那个投票!要干你干.我不干!

家园 是你还是我?

蒋光头自然是有权养好几十万酒囊饭袋

你这骂的是蒋底下的军队!你不是这样吗?逻辑我当然要学.但玩这种诡辩术的是你还是我!

还有.我从来没有对你的回贴有过什么不敬的地方因为这是讨论!而你这又是什么话?

家园 您这也极端点儿

一提抗战马上就想起国民党的反人民反共
——其实大家都是同意说蒋和他的政府在抗战的时候是起过正面作用的,也从这一点上引出了争论。不论说河里的人怎样厌恶蒋,说他打仗不行,也都是承认说他确实打过仗没投降,跟您没有根本意义上的分歧。然而我们愤慨的是,蒋抗了半天日,用您的话说,是团结半天,我们只看到蒋的对手实力越打越弱(共产党例外),蒋的嫡系呢?除了些许敢拼的,大多都忙着去团结别人的地盘了

然后您和萨老蹦出来说,看啊,他没有投降,看啊,这就是中国的灵魂,雄奇啊

我不知道别人怎么想,但我觉得被团结的人挺冤的——就这么着为了一个无比崇高的使命倒在了一个相当卑鄙的手段之下

话说您的团结,我们先假定蒋某人的这个团结对于中国抗战是必要的,然后我们来看看团结的成果:抗战初期,轰轰烈烈的徐州会战、淞沪会战结束之后,国军的下文呢?“水旱蝗汤”?火烧衡阳?好歹在日军兵力不继的状况下守住了长江中游,然后呢?“前方吃紧后方紧吃”?还是我们的老朋友“豫湘桂”?中国远征军打得很猛不假,但里面有多少中国“团结”的效果我个人持怀疑态度

所谓“食君之禄,忠君之事”,作为中华民国名义上君主的民众(权且让我们这么一说吧)在让蒋和他的同伙得到如许好处之后是否得到相应的回报了呢?我个人看到的是国民政府后期许多人的“消极抗日”“等胜利”,您呢?

就此收住,总结一句:蒋是当时全中国唯一可行的正选领导人,但是我对他的不少做法感到难以接受。

希望能让您稍稍理解一些我们这些所谓“倒蒋派”的感受

家园 省省吧 ,是你还是我,大家自有公论

另外,根据你刚才说的:

还有无赖说你要在正明人家不抗战呀!

我在此建议一下:你在重修逻辑学之余,也要重修一下语文或者中文。

从我一进辩论队的那天,我的导师就跟我说,辩论中,是不可能说服你的辩论队手的。你要说服的是台下的评委和观众。

所以你服不服我不关心。只要指出你说的谬误之处,以免误导他人,就足够了。

好了,除非你有新的“猛料”,不然,我也就到此为止,懒得理你了。

家园 看一下二战区的编制表你就知道了,

十八集团军是不是在二战区的序列下?一个月六十万的经费是不是有?二战区在忻口会战前是不是发过八路弹药?这是不是政府发的?

我为什么不能说八路.他们不是中国军人?他们还有个前提是蒋委员长领导下的抗战军队!

家园 我想说的是:你明白自己爆的猛料吗?
家园 好吧,实际发到八路军新四军手里的有多少

我问的是发了多少时间?发了多少总量?

而且,光给钱没用啊,你不妨列举一下:8年中,蒋光头领导的政府,一共发给了八路军新四军:

多少子弹?多少炮弹?多少军械?多少物资?多少粮食?

注意,我问的不是有没有发,也不是某一次发了多少,而是是总量

家园 这里说的是某些人.当然,我重的是事实,

您和萨老蹦出来说,看啊,他没有投降,看啊,这就是中国的灵魂,雄奇啊

这和问题我下面已经有贴说了.我的看法是看抗战要全面.我的想法是要给人家一个肯定!这总没错,想一想那些牺牲的烈士吧!他们都在同一面旗帜下对日作战.虽然你说的那些团结人家的地盘是不好.但你也要看到不统一带来的危害!.其实地盘还扯到钱的事,当然还有部队的态势等问题.比如韩德勤是不是在江苏都是他管的?但在江苏的兵就什么兵都有.就二李好了.自己地盘收的钱归自己.完了还要政府给他钱这种事是不少呀.抗战中的摩擦还大部分都和这有关吧!

当然我能理解你说的到蒋派的感受.我为什么只说看站这块.因为这快对中华民族很重要.

当然象汤恩伯的行为.还有火烧长沙这些事是不管是不是算在老蒋头上!这老蒋还是在抗战中有功有劳的!

我对你

就此收住,总结一句:蒋是当时全中国唯一可行的正选领导人,但是我对他的不少做法感到难以接受。

深表同意,但把年抗战给我们的教训是团结就是力量.而这里还一个还不远历史的真实性.没有这真实的历史谈不上团结.他们.可能我和你的观点有可能有出入.但我们是可以探讨的.

一些并未远去的事情.我们要记主教训!

最后我也说说我的偏激吧.至少中国的抗战还多事情都没有一个真实的东西.

再有.我又不是维护某人的某论.我只说我的观点!

家园 这是在讨论抗战,

说的是正经的历史,不是你擅长的诡辩!

家园 当然!

我在说的是中国抗战时的复杂性!

家园 那只是你臆想中的抗战

至于真实的抗战是怎么样的,我想你不知道,也不想知道。

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