淘客熙熙

主题:【原创】民族事务二题 -- 本因坊幻庵

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家园 但是,当经济发展到一定水平,人们就会需要精神追求,需要被认同感.

不同意,社会开放了,可以说话了,满族网这样的就出来了.

家园 可后来就被封了,而且当时同期的壮族网,还有现在的三苗网.

气氛都要好的多,现在有的哈萨克也比当时的满族网要强.

家园 说绝大部分为汉族我个人认为并不武断,至少从血统上来看,他们很大程

度上有更多的汉族血统.而且正常的民族定义角度来看,他们没有自己语言,没有自己的文字,甚至连特有的民俗文化都没有.为什么回民被单立出来为回族,很大程度上因为穆斯林的经书不只是经书,同时还是法典,甚至可以说是生活指南,让回民看起来不同于汉族而已.也就是说,绝大部分的回民与汉族的区别只在于那2本书,可兰经和圣训而已.如果基于如此,那是否基督徒和佛教徒也应该被单立出来为一个族呢?

当年白崇禧就很反对把回民当作一个单独的民族,原因和我上边说的一样.而他作为一个虔诚的穆斯林,肯定比我们看的还清楚,同时他也肯定明白回民和汉族的主要区别就是信与不信教而已.可惜当年负责民族划分的人很愚蠢,不清楚这些所谓的生活习俗其实是来自于宗教.

另外西西河里这些人是否有大汉族主义我不清楚,至少我很肯定的说,我没有.我只是希望将来中国的民族越来越少,最好成为一个单一民族国家(不太可能).如果能成为一个单一民族国家,我真不在乎这民族叫啥,管你是回族还是满族,哪怕是成为朝鲜族我都不在乎.因为相比那没用的称呼,我更在乎人民的幸福,至少少出点民族冲突的破事吧.

家园 白崇禧怎默想,我无法干涉.

他怎末样,是好人坏人,认为这样认为那样,我没深莫意见.言论自由.

拿他作为回族的代表,我不赞同.又不是投票选出来的,他爱反对把回民当作一个单独的民族,随便他.

至少从血统上来看,他们很大程度上有更多的汉族血统

更多的汉族血统,这是跟那种血统比?90%80%70%,回族的形成,离不开汉族,但也不是说,回族就是汉族.民族不仅仅是血统的问题,也是如何思考的问题.看法不同,不代表回族不爱国.

就是都是一个民族了,也有冲突.没有人的利益完全一致.

家园 我把民族划分的主要根据都说了出来,也说出了为什么绝大部分

回民根本就应该被划分为汉族的原因.这才是我回帖的根本.血统只是随口提一句,之后都没在仔细说,白崇禧也只是一个侧面证实我论点的例子而已.

多说句硬话,如果您没有挑战别人立论根本的能力,尽量不要回复的好,低头认输没有什么,如果都象您这样鸡毛蒜皮下去,真不知道啥时候能谈论完.如果真想反驳,请象写我们写议论文一样,论点,论据,论证啥的往上写一些.说些假大空的话并不利于讨论.

PS:并没有怎么想针对你的意思,我只是想引导您开始一个正常的探讨方式而已.不过如果因为您打字速度过慢或者输入法不方便,不愿意打太多字的话,您可以慢慢打,不着急.只要走向了一个讨论的正轨就是好的,我总是会回复的.

家园 有话直说。

东北满族身份证上填汉族的原因我估计你应该明白为什么. [ 谁知道 ] 于:2008-03-10 16:39:13

我也是东北的,具体我不忍心多说

直说。我没明白你的意思。我堂姐身份证上是汉族,是因为办第一次身份证时,派出所没看身份证,都当作汉族人填的(我的第一个身份证填的就是汉族,后来补身份证时才纠正过来),后来也懒得改。另外,我还遇见许多假少数民族呢,我一个同学是某满族自治县出来的,身份证上是满族,但对我这个真满族直言,他就是为了高考加分改的,实际上就是关内闯关东的汉族人后代。关于回族,我同学有真回族的(不过那几位的对象却都是汉族人),但也有假的,我一个假回族同学,吃猪头肉跟饿狼似的,一顿能吃1斤多,成系里一个趣闻。

其中尤其是满族反应最为的强烈,本来作为一个有亲戚和好朋友是满族的沈阳人,对满族人的认同感很高(不知道应该用什么词,但是用好感已经不够描述我当时对满族人的感受了).但是我2003年去了当时的满族网,真被淋了透心凉,里面的言论非常极端,对国家的认同感几乎没有,民族沙文主义随处可见,同时能看出来里面有个特点,北京和天津的满族多,而且似乎普遍生活水平不错.

那个网站是哪儿的。难道是我们沈阳的?如何民族沙文,能否给出链接?我以前上过几个满族网站(为查找家族历史),没看到你说的那么严重,当然吹嘘家族历史是有的。多说两句,满族人也有汉族人的某些特点(比如:阿Q精神),看着电视上的清宫戏,顺嘴跟旁边人说,“俺家当年也阔过”“俺家族里谁谁谁当过将军(公爵、侯爵)”(王近山连家谱都丢了,还念念不忘自己是成吉思汗的后人。汉族里的朱镕基不也提过自己的明皇室后代)。不过这并不能说明不认同祖国。举个例子,佟麟阁都记着自家是满族佟佳氏的,就是清朝有名的佟半朝(这是他儿子接受采访时透露的)。当面对日本鬼子的入侵,他是如何表现的(这可是老蒋和TG都承认的英雄)?理所谓的满洲国的茬?正好佟麟阁算是京津的满族人。

家园

中国是推行民主的,既然您以统一天下民族为大任,以您这样锋利的思想,敏锐的笔头,您不妨也给中央上书一下?或者,给您当地的民族宗教事务委员会写写信.再或者,给您周围的少数民族朋友普及一下.

p.s.打字员一般打字速度快.

家园 论不过就转换话题开始嘲讽了么?很好,送花一朵,论战就此结束
家园 请放心,我对满族没有半点不尊重的意思,同时也不仇恨满族兄弟.

就如我所说,我有亲戚和朋友是满族人,我怎么可能不尊重呢.不忍心多说是因为历史总是让人不快,我知道最多身份证满改汉是因为文革,不是民族迫害,而是因为解放前一些满族人是富贵家庭,所以,唉......那段历史我不想多说,我家人也被迫害过.

那个网站已经被封了,但在当时是最大的满网.以前全名应该是满族文化网,在当时那个满族网和汉网互喷的很严重,而且两个网都有些民族沙文主义的倾向.

最后我说那些为什么多是京津的满族人的原因就是想说他们生活水平多是比较不错而已,没别的意思.炫耀是人的本能,没有什么.

家园 来看中国的标准

民族是指人们在历史上形成的一种具有共同语言、共同地域、共同经济生活以及在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。

新中国成立后我国先后开展了3次民族工作高潮,其中首先就是民族识别的过程.按照上述理论依据截至到1979年,国家正式确立了中国有55个少数民族,并且不再新增加。

所以说你不同意官方的做法,可以通过适当的渠道反映.我想你不是只在网上发泄一下,而是要改变这个现状,所以善意的提个建议,这里没有嘲讽的意思,当然,随便你自己理解.

家园 民族沙文主义不是随便叫的

说自己民族如何好都可以,只要别认为其他民族都比自己差,那就是绝大多数人都有的对于自己所属群体的爱护和好感而已。

我接触的满族同学同事不少,还有正黄旗的,平时开玩笑叫他们格格阿哥,人家也没把自己当天皇贵胄。

“咱祖上阔过”,这可是相当普遍的心态。

家园 某回帖中我称呼汉网也有民族沙文主义.另外如果一个论坛里

的人,满口闭口称呼汉族人为支那人,说扬州三屠是汉人活该...那我不知道应该怎么说了.如果你去过那个论坛你就不会这么说了,真的.

当年那个满族文化网和汉网结的梁子到今天还没结束,到今天如果你去汉网你还会发现那些人最恨的就是满族,这不得不让人感慨什么叫做视野失衡.话说那个汉网也似乎该头换面好多次了.

家园 我用微软输入法。不劳你费心。

心系人民的幸福,您劳苦功高。

家园 我原本不认为你对满族人有恶意。

我知道最多身份证满改汉是因为文革,不是民族迫害,而是因为解放前一些满族人是富贵家庭,

原来是这样。不过我对此不认同。PRC建立时,清已经灭亡了几十年。满族人大多数已经成为穷人。我家族在清代就是一个望族(上三旗的、满族八大姓之一),但清亡以后,由于家中出了败家子(我大伯祖,周总理说的“八旗子弟”在我们家的一个例子),伪满时就揭不开锅了,解放后,我家是货真价实的3代贫农(当时我曾祖父还健在)。感谢GCD,感谢毛主席,我父亲他兄弟俩能上学念书。我们家里一直感谢老毛,怀念老毛。我老家是黑龙江的一个满族自治县,那边我家这种情况很多。补充一下,我祖父那代我父亲那代,家里的户口本一直都是填满族的(包括文革时期)。

那个网站已经被封了,但在当时是最大的满网.以前全名应该是满族文化网,在当时那个满族网和汉网互喷的很严重,而且两个网都有些民族沙文主义的倾向.

我怀疑是海外势力搞鬼,在这两个网站里挑拨离间(反正你也不知道发帖的是哪儿的。就是在日本韩国的,你也看不出来)。如果那些满族人真是有民族沙文倾向的满族人,为何还用汉语发帖,干嘛不把满文学习好,用满文发帖?

现在如果不是清宫戏和皇汉们的叫嚣,满族人原本已经融入汉族了,快忘记自己是满族人了。现在满族人汉化得已经没几个看得懂满文文献了,以致许多专家(多是汉族人)呼吁提高对满文的重视(要不将来清代的满文文献就没人能看明白了)。城市里的大多数满族人对满语的了解就仅限于知道3个词(皇“阿玛”、“阿哥”、“格格”)的含义,连用满语说“早晨好”“谢谢”都够呛(我和我亲戚们就都不会说)。

家园 汉网去过,享受了双封待遇

满网没有去,不过我的观点是:乌龟找王八,两者的精神构造都是一样的。

只要把双方的用语对调一下,同样的文章两边都会叫好。

我的原则是不和妄想狂说道理。

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