淘客熙熙

主题:【奇思异想】如何打好班禅这张牌 -- 新长城

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家园 问的是对于同样打败了藏军的英军,藏人有没有当他们是菩萨?

如果没有的话,藏人封菩萨是唯武力论就可以休矣了

家园 这点确实,毛的威信更多的是因为他解放了农奴

不过他的武力也是重要的一面,这个很像传统故事里面格萨尔王降妖伏魔,百姓重获安居乐业的桥段。

百姓以前在贵族和僧侣的压迫下水深火热,结果毛来了以后他们认识到,哦其实那些家伙都是魔鬼,而且也没有打过毛(传统故事中的邪不能胜正),所以拥护中央并稳定下来,结果邦哥上台以后对以前被打倒的“魔鬼”很好,又让他们来西藏,结果百姓脑子就开始混乱了,到底谁是菩萨谁是魔鬼?搞不清楚了,就算tg本来是好的,你搞得我信仰混乱,那就是罪过。后来的事情大多如此。

注意到一点,59年暴乱的很多是牧民,而现在闹事的多半是市民,牧民反倒老实得多,为什么呢?tg的政策使牧民生活水平提高很多,而市民的话,这二十多年的情况变化就要复杂得多了。

家园 英军又没派个驻藏大臣,又没搞金瓶抽签

短期的作战和长期的驻兵驻官 制定典章制度还是不一样的

准确来说 是喇嘛们无法在自吹的法力无边和不得不屈服于中央政府的军事政治干涉这两者之间协调 所以编出清皇帝和毛主席是文殊菩萨的鬼话

清皇帝可以接受这种说法 个人崇拜信息封锁的毛时代也可以默许 无神论和改革开放的今天那就不行了

家园 英国的做法通常是完全消灭,不需要保留。
家园 自己篡改自己的历史

刻意混淆高丽和高句丽,造成韩国现在野心极度膨胀

仅从苗族的心史并提出三祖论,无非就是继续降低汉民族的地位,继续对汉进行民族虚无化,这种愚蠢的政策只会造成汉民族的衰弱和以后中国的分裂,以这样的代价换取西藏的暂时依附,简直是愚蠢透顶

家园 三祖可不只是苗族在说,阵地不去占领难道等别人占领?

你不能否定一些客观存在的东西,蚩尤乃兵祖,黄帝乃政祖,炎帝乃农业之祖,在中华民族的地位即使正统史家也无法完全抹煞,即使在山东乡下也有不少人继续崇拜蚩尤。这个跟什么汉族地位下降完全一点关系都没有,那个时候根本没有汉族。华夏族后来也又变成不是汉族的,非华夏族也有形成汉族的。

韩国野心的问题,堵不是办法,为我所用才是办法,你韩国可以宣称华东是东夷故地,所以是韩国的,那我们恐怕更有理宣布韩国是中国的,因为东夷是中国的,谁有逻辑一目了然。

家园 擦擦眼睛先,你是秦之夏兄么......
家园 三苗不是现在的苗族

三苗可能已经融入汉族,现在得苗族之所以提出这个观点,无非就是要为苗族争取更大的利益,就像国内流行的56民族权利平等论一样,无非就是为了压缩人口庞大的汉族个体的利益,以民族的平等来谋取个人权利的不平等。

关于韩国,一个民族的野心或者叫自信心来自民族主义,来自民族历史英雄的鼓励,韩国从排斥汉文明到现在的掠夺含文明,和zf以前对历史的篡改(发掘出的高句丽文物送到朝鲜)、现在对历史文化的不作为有直接的关系,本身儒家文化还有一个正统、礼仪的观念,你一个鞑坦文化横行的国度,怎么让人家佩服你?就是演双簧还要人配合不是?

历史文化为现实服务,如果要颠覆篡改的东西和得到的利益不成比例,除了造成混乱、让人笑话,什么也得不到

家园 呵呵,莲花mm眼花了吧

很多事情可以包容,但与现代文明普适价值观抵触的还是划清距离。就我个人观点而言,喇嘛教制度的糟粕太多,与文明理念格格不入。为了西藏人民福祉,为了国家长治久安,还是早点搞掉,融入现代文明体系。

跟台海问题有底线一样,我也不想什么都尊重的。权宜之计就是权宜之计,得想法不能永远权宜下去。

家园 苗族也好汉族也好,还不都是中华民族?

现在少数民族和汉族的某些不平等,难道是那些东西造成的吗?

什么叫颠覆篡改?你认为史书上记载的东西就没有颠覆篡改过么?有多少人知道轩辕打败的那个榆罔和神农根本就不是同一代炎帝?上古史的疑点多得很,但这些跟现在的统一安定是什么关系?搞清楚上古史是现代人的责任,把上古史和现代政治如何利用或者分开也都是现代人的责任。还有什么鞑靼文化,谁是鞑靼文化?和来自西北草原的黄帝游牧部族比起来,反倒是农业的蚩尤部族是鞑靼文化?还有儒家,别说上古,殷商的时候有儒家思想么,有周礼么?这些都是后来发展起来的。蚩尤失败后,一支可能逃往南方,但历史同样有记载黄帝用蚩尤为兵主,主管战争。中华文化的精髓在于什么?不就在于海纳百川么?黄帝最后胜利的原因不是武功,正是政治上的人心。我看刻意避开这些东西,反而是中了西方民族国家概念的毒,削弱了中华民族统一战线的说服力。

韩国现在为什么会有这么多肆意篡改的空间?难道不就是因为我们自己在这方面没有更多作为么?蚩尤本来是我们的,我们自己不用被韩国人拿去,难道什么都要等到被别人抢了才重视吗?豆浆,印刷术,中医这些例子还不够吗??

家园 我对班禅处理没什么意见,我认为他的消亡是迟早的事情.

只是觉得太早了,没有考虑感情因素.

另外,虽然了解你是说一种制度,但是班禅同时也是一个人的指代,而且他坐到这个位置不是他自己可以决定的.

建议修改一下那句话,免得授人以柄.

PS:

花是你献的么?

短贴空贴献花无效的,但是要消耗经验值.

经验值如果不够,可能影响发帖.

熟不拘礼,浪费经验值的事情咱俩就废了吧

家园 琢磨了一下,决定还是公开发出来.

关于普世价值观,我以为不是某种价值观是更为其他人所接受,或者某种价值观临跃于其他价值观之上,

而是在种种相互冲突的价值观中间,寻找一个大家都可以接受的方案.

这个方案意味着相互给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,然后一切交给时间来选择哪一种价值观能够让我们所有的人都繁衍下去.

我想信更多的,是价值观的交融变成的新生.如果说我有什么价值观的话,信仰这个融合就是我的价值观.

需要说明的是,如果对方不给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,不去选择让所有的人都活下去的交流方式,

那么我就只能跟着选择让我自己活下去,所谓用战争来说话了.

台海如是,西藏如是,

他信民主也好,信转世也好,我觉得都不重要,重要的是我尊重他们的信仰,认可他们有足够的智力处理自己的事情.

重要的是,双方都相互给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐.

发生了冲撞,也本着这些原则去协商一个大家都接受的方案,而不是代替别人作决定.

所以对于因为台湾现在是政治乱象所以要容让的想法,我十分的不喜欢,首先你就不认可别人的智力,谁比谁傻呢?

至于信任马,嘿嘿,等他展现了引导别人的能力再信任也不迟,现在,他还没有能力坐到谈判桌前,连交谈的资格都没有取得.

现在观察他,不过是作为一个可能的谈判对象,希望了解他是不是会付出尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,多大程度付出这些的谈判者而已.

至于代替台湾做决定,大陆没有这个资格,只有应对已经作出的决定的资格.

无论台湾还是西藏,那些人是一样的,那些感情是一样的,那些利益的重要程度也是一样的,我用同一个原则去处理

所谓目标,是融合,所谓底线,是留下.

如果台湾拒绝尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,一味的强调自己,不容纳大陆,不肯留下,把门关上了,那么我接受大陆单方面处理这件事情.

但班禅,并不存在这个问题.相反我觉得这个制度因为不适合现代社会的构成,他的消亡是时间的问题.

如果真的有什么担心的话,我觉的给他洗脑,让他自己来选择消亡都比中央取消要好.

笑,这大概就是孝庄那句"吴三桂,我最好等他老死"的真正含义吧.

也是日本天皇宣布天皇是人不是神的价值吧.

最后,藏传佛教是分派系的,班禅达赖只是影响最大的活佛,其他的法王,活佛都有各自的影响范围,也有各自的转世体系,只是影响的程度没有那么大罢了,即使废掉班禅达赖,也没有办法废掉整个藏传佛教.

倒是如欧洲历史那样限制教皇的权利,废除政教合一是关键,至于教皇还是保留着,也没什么不好.

这个作好了,坚持下来了,后面的局势就定了,可惜了毛泽东当初的一批援藏干部啊,他们真冤.

家园 呵呵

拖死达赖后,我倾向于中央会找一个傀儡活佛的,一切为了稳定嘛。我个人希望能利用机会学习清朝皇帝,废掉达赖转世制度彻底砍断西藏宗教势力的一条腿,但这个事情在如今的政治大背景下,太需要魄力了。毛邓之后,中国决策层已经由伟人政治转化为常人政治,在稳健的行政模式下似乎没有人承担得起这种决断。这个只能是我个人的无聊yy了。

班禅,当然要养着,而且应该还要养下一世,这个制度短时间也废不了。但西藏社会的世俗化绝对应该加速,比如对大量补贴藏民来内地旅游和就业,让花花世界腐蚀他们;提高义务教育年限及执行力度,淡化宗教课程,加大理科比例;给藏族技术员特殊津贴;适当限制活佛们的不必要宗教活动;适当减少喇嘛补贴而鼓励他们以其他行业谋生;对让内地佛教人士到西藏交流来淡化喇嘛教影响,佛门商人释永信之流就是为西藏准备的绝佳人选;对去藏经商的人士提供大幅优惠。思路用西方和平演变理论的变种,中国政府行政能力强,就要充分发挥这个优势,逐步架空活佛及其社会基础,几代人后就能把藏民世俗化了。

家园 转了半天还是要民族虚无化汉族

除了你,没有人说蚩尤不是中国人,就像元末民族起义战争,没有人说功劳都是朱家,只是朱家的贡献比较突出

被揭穿了又扛起了中华民族的大旗,口口声声是为了整体的利益,其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘

韩国人的丧心病狂是不是给了某些人极大的鼓舞,不过苗族学者已经承认苗族和蚩尤的关系靠的是“心史”,蚩尤和汉族的渊源更近,所以靠颠覆主体文化来谋取不当利益才是真

家园 谁要民族虚无化汉族了,扣帽子和诛心之论还是请免了吧

观点不同可以商量,但阁下这种攻击式的讨论方式,恕不能认同,再见

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