主题：教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容4/07 -- atene

得好好想想，然后短信你。

你可以告诉他中国人2000多年前就有这个理想了，而且那个时候的中国由数百个小国家组成。只是在流域性水利工程和北方蛮族入侵的压力下，不得不建立巨大的中央集权政府。然后就是德国自己，历史上也是小邦国林立的，但是在土耳其、法国和罗刹的先后压迫下，才有现在的联邦德国的。最后就可以扯到米帝的邪恶了，那么个大恶魔存在之下，我等都是没有办法才保持国家和军队的。

谈二战后东欧驱逐德国人的事情，很好的话题。

1000多万德国人被驱逐，160-380万（不同数据来源）德国人死亡。

谈好了可以让德国人恨大波波，谈不好直接打你。

政治正确的谈法：人权大于主权是强权打击对手的武器。

再说，德国历史人家比我懂，美帝人家也骂。欧洲也有蛮族入侵（匈牙利和他们自己），水利工程也不少，欧洲也没有统一，咱还是中国。

德国不愧是出哲学家的地方，什么稀奇古怪的想法都有，而且还特别容易得到自己人的认同。比如说现在不少人就希望德国回到分裂前的状态，只要日子好什么都好商量。人权高于主权，从自己做起。

这种先分（裂自）己再分（裂敌）人的七伤拳还真南对付。

告诉他那些普世价值我全都同意，什么民主、自由、环保什么的。

要民主，那就民主到底，全世界一人一票选全球大统领和议院。

要自由，就自由到底，不但要资本和商品的自由流动，人也要能自由流动，废除一切边界。

并且告诉他一个全球民主政府和全球自由市场可以带来多少好处，比如环境问题，核问题，第三世界人权问题，各种地域冲突等等等等，都可以迎刃而解。

不过再加两句，一是选出来的大统领很可能是老中老印轮着当，二是他以后可能要为索马里人的医保纳税了。

听完这篇词，大多数liberals都会两眼发直，从此再不跟我讨论政治问题。比较憨直可爱的还会加上一句：over my dead body！

回到那个德国人，他想要没有战争吗？显然合比分好。欧盟统一后欧洲就不会有战争了，那么全球统一后当然全球也没有战争了。

人家是分不是统。我跟他一路从头到尾也没有提民主自由。我们就说老百姓如何日子过得更好。

我把给楼主的回复贴出来你看看吧：

拜仁独立的最大好处是财政的独立，而且独立后的国家仍然是欧盟的一员，你说的那些如： “可以从独立后市场减小和税费增加来讲，譬如，独立后德国其它地方就可以对拜仁产的“外国货”借贸易保护而征高额保护税，这样会影响BMW等的拜仁产品“出口”到其它德国地区” 只是对欧盟以外的国家管用，在欧盟内部是不行的。对外出口凭的是产品的质量其次是价格，至于那些关税等技俩实在是不足为取。人家认为是BMW通过纳税扶植着德国，而不是德国通过政策扶植BMW，至少现在不是。 外交就更明显了，慕尼黑的领事馆有很多（包括咱中国），到时候直接升级为大使馆就行了。至于军队本身那里就驻扎美军，如果美国分裂了世界就没有战争了，没有战争要军队干什么。说白了人家就是想通过独立来达到地方财政独立的目的，这样他们就不用负担整个德国的税收了。这就像以前国内家里有钱的孩子闹分家一样。不知道这么说您能明白他们的想法吗。

你说的援藏，人家认为自然西藏穷，你为什么要援助他，让他独立算了，让全世界来援助总比你一家强（1+n>=1）,你们也省钱。我说要西藏的资源，人家说我们用俄罗斯的天然气也没有非吞并俄罗斯。我说那是你们实力不够，人家立马就举例美国和中东的关系，美国得到石油，中东得到美金。我没跟他提西藏的军事价值，我一直认为“固国不在山险”。没有青藏高原，我们照样能打败印度。

当然他也知道这是不现实，现在也不可能实现。但是他认为这就像共产主义那样，一定能实现。这也是一种信仰。

只要自己日子过的好，拆了金銮殿又何妨。

这不是一个满口普世价值的左派。

搞不懂为什么你要说服他。要是我当然表示大力支持，希望他不要只是想想而已，最好组织起来推动个公投啥的。

另外也可以问问他，如果没有欧盟那他还支持拜仁独立吗？我猜多半不会。所以统是分的前提嘛。

西藏跟拜仁情况显然不一样，如果将来亚洲也有类似欧盟的组织，比如中日韩东亚共同体之类的，我倒是不反对让西藏在这个共同体内部独立，如果到那时藏人还是哭着喊着要独立的话。

不过我们也是在从自己做起啊，回到历史上最常见的统一状态。

没看见我说的前提是中日韩组成了类似欧盟的共同体吗？

放心吧，且不说这个共同体实现的可能性很小，就算真的到了那一天本土藏人一定不会吵吵着要独立了。谁都不傻。放着财政援助不要上赶着当经济殖民地？

还是问问井大，看他明白不

我也听一些朋友说他们认识的欧洲人不少有这种思想，人权大于主权，对国家民族这些东西看得比较淡，据说是两次世界大战打的。

他们分裂后过得爽了，我们再考虑一下这个问题。当然也只是考虑而已，嘿嘿……

理论上来讲，一堆小国并不能避免战争。小国多了，国际关系就会更加复杂，出现和平方式无法解决的矛盾的几率就更大，出现战争的风险就提高。同时，一旦发生战争，小国承受能力也更差。

另外，小国力量更加弱小，在国外维护本国人利益的能力很低，安全保障能力变差。好比现在的伊朗核问题，欧盟算是谈判的一方，德国去谈勉强可以，拜仁去……人家认识他们老几呀。

至于欧盟成员待遇的问题。德国是欧盟成员，但并不代表从德国分裂出来的国家一定能继承这个资格，毕竟德国还在。那么重新加入？……这个可能会有难度，如果德国蓄意刁难的话……所以才让他们先独立给我们看看嘛。

他们觉的不以为耻反以为荣。