淘客熙熙

主题:【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗? -- 月色溶溶

共:💬208 🌺278
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 说明绥靖政策还是有群众基础的
家园 这个故事告诉我们

太纯洁的好人不要玩政治啊

家园 其实这种问题没法完全靠讲道理的

因为没有真正的强制意义的国际法,也没有一个全世界人都承认的准则。无政府主义者还认为国家和政府的存在都是不合理的。李登辉的七块论还有人支持呢。

家园 同感,献花

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 讲的很清楚!送花!
家园 人都是一点一点长大的

某个阶段有这样那样的疑问再正常不过。现在这个时候,不管是法理的分析、还是纯粹利益的讨论,都没有办法消减这种疑问的。

通常的情况是,当有些问题问出来,找不到答案的时候,大多数人会慢慢的把这个问题忘掉的。

家园 简单回答——“是”

单一,台湾,西藏,新疆,当然是中国的;

第二,过去是,现在是,将来还是。

第三,地是中国地,人是中国人——就算要独立的,照样是中国人。

当然,我们要讲道理,光有观点是不行滴。

第一点:相关的历史、法理依据可以看国务院的白皮书,这里不用多说了。

第二点:过去有多久?反正比这个星球上多数国家的历史要长,至少比美国长;将来到什么时候,不知道,也许到全球统一的那天。

第三点:土地是中国的,人也是中国的;他们不放弃中国国籍,就是分裂者,要镇压;放弃中国国籍,就放弃了对于这片土地的处置权利。

楼主可能是过于追求道理的绝对没有瑕疵,那就是自寻烦恼了。哥德尔定理告诉我们,没有逻辑矛盾的公理体系是不存在的,任何理论体系,最后都要建立在几条不可验证的假定上面;物理学告诉我们,宇宙是从奇点开始的,那里物理法则是失灵的。既然以逻辑结构严密的数学和讲究实证的物理都有这样的缺陷,我们讨论社会问题也只要追求相对的证据清晰和逻辑严密就够了,不必去钻神学和逻辑的牛角尖啦。

家园 这叫法理?

你这样会害死人的!中华人民共和国对西藏的主权拥有的法律依据是这个:《 中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》

中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议

  (一九五一年五月二十三日)

  西藏民族是中国境内具有悠久历史的民族之一,与其他许多民族一样,在伟大祖国的创造与发展过程中,尽了自己的光荣的责任。但在近百余年来,帝国主义势力侵入了中国,因此也就侵入了西藏地区,并进行了各种的欺骗和挑拨。国民党反动政府对于西藏民族,则和以前的反动政府一样,继续行使其民族压迫和民族离间的政策,致使西藏民族内部发生了分裂和不团结。而西藏地方政府对于帝国主义的欺骗和挑拨没有加以反对,对伟大的祖国采取了非爱国主义的态度。这些情况使西藏民族和西藏人民陷于奴役和痛苦的深渊。一九四九年中国人民解放战争在全国范围内取得了基本的胜利,打倒了各民族的共同的内部敌人枣国民党反动政府,驱逐了各民族的共同的外部敌人枣帝国主义侵略势力。在此基础之上,中华人民共和国和中央人民政府宣布成立。中央人民政府依据中国人民政治协商会议通过的共同纲领,宣布中华人民共和国境内各民族一律平等,实行团结互助,反对帝国主义和各民族内部的人民公敌,使中华人民共和国成为各民族友爱合作的大家庭。在中华人民共和国各民族的大家庭之内,各少数民族聚居的地区实行民族的区域自治,各少数民族均有发展其自己的语言文字,保持或改革其风俗习惯及宗教信仰的自由,中央人民政府则帮助各少数民族发展其政治、经济和文化教育的建设事业。自此以后,国内各民族除西藏及台湾区域外,均已获得解放。在中央人民政府统一领导和各上级人民政府直接领导之下,各少数民族均已充分享受民族平等的权利,并已经实行或正在实行民族的区域自治。为了顺利地清除帝国主义侵略势力在西藏的影响,完成中华人民共和国领土和主权的统一,保卫国防,使西藏民族和西藏人民获得解放,回到中华人民共和国大家庭中来,与国内其他各民族享受同样的民族平等的权利,发展其政治、经济、文化教育事业,中央人民政府于命令人民解放军进军西藏之际,通知西藏地方政府派遣代表来中央举行谈判,以便订立和平解放西藏办法的协议。一九五一年四月下旬西藏地方政府的全权代表到达北京。中央人民政府当即指派全权代表和西藏地方政府的全权代表于友好的基础上举行了谈判。谈判结果,双方同意成立本协议,并保证其付诸实行。

  一、西藏人民团结起来,驱逐帝国主义侵略势力出西藏,西望人民回到中华人民共和国祖国大家庭中来。

  二、西藏地方政府积极协助人民解放军进入西藏,巩固国防。

  三、根据中国人民政治协商会议共同纲领的民族政策,在中央人民政府统一领导之下,西藏人民有实行民族区域自治的权利。

  四、对于西藏的现行政治制度,中央不予变更。达赖喇嘛的固有地位及职权,中央亦不予变更。各级官员照常供职。

  五、班禅额尔德尼的固有地位及职权,应予维持。

  六、达赖喇嘛和班禅额尔德尼的固有地位及职权,系指十三世达赖喇嘛与九世班禅额尔德尼彼此和好相处时的地位及职权。

  七、实行中国人民政治协商会议共同纲领规定的宗教信仰自由的政策,尊重西藏人民的宗教信仰和风俗习惯,保护喇嘛寺庙。寺庙的收入,中央不予变更。

  八、西藏军队逐步改编为人民解放军,成为中华人民共和国国防武装的一部分。

  九、依据西藏的实际情况,逐步发展西藏民族的语言、文字和学校教育。

  十、依据西藏的实际情况,逐步发展西藏的农牧工商业,改善人民生活。

  十一、有关西藏的各顶改行事宜,中央不加强迫。西藏地方政府应自动进行改革,人民提出改革要求时,得采取与西藏领导人员协商的方法解决之。

  十二、过去亲帝国主义和亲国民党的官员,只要坚决脱离与帝国主义和国民党的关系,不进行破坏和反抗,仍可继续供职,不究既往。

  十三、进入西藏的人民解放军遵守上列各项政策,同时买卖公平,不妄取人民一针一线。

  十四、中央人民政府统一处理西藏地区的一切涉外事宜,并在平等、互利和互相尊重领土主权的基础上,与邻邦和平相处,建立和发展公平的通商贸易关系。

  十五、为保证本协议之执行,中央人民政府在西藏设立军政委员会和军区司令部,除中央人民政府派去的人员外,尽量吸收西藏地方人员参加工作。

  参加军政委员会的西藏地方人员,得包括西藏地方政府及各地区、各主要寺庙的爱国分子,由中央人民政府指定的代表与有关各方面协商提出名单,报请中央人民政府任命。

  十六、军政委员会、军区司令部及入藏人民解放军所需经费,由中央人民政府供给。西藏地方政府应协助人民解放军购买和运输粮秣及其他日用品。

  十七、本协议于签字盖章后立即生效。

  中央人民政府全权代表

  首席代表

  李 维 汉

  (签字盖章)

  代表

  张 经 武

  (签字盖章)

  张 国 华

  (签字盖章)

  孙 志 远

  (签字盖章)

  西藏地方政府全权代表

  首席代表

  阿沛·阿旺晋美

  (签字盖章)

  代表

  凯墨·索安旺堆

  (签字盖章)

  土丹旦达

  (签字盖章)

  土登列门

  (签字盖章〉

  桑颇·登增顿珠

  (签字盖章)

  一九五一年五月二十三日于北京

台湾问题就复杂得多了,这个太不讨巧了,我就不说了。

家园 到底是宁波MM

家园 要看怎么说

对内的教育上,说"**自古以来就是中华民族神圣不可分割的领土"完全没错

可要是对老外,这么说就等于是自缚手脚.讲历史,讲文化,等于是承认现在是分开的,所以需要统一.而这么一说,对于西方人来说等于承认**已经事实独立,而西方法学精神就是只承认事实上的东西.

所以要对付老外,<反分裂法>足矣.老外号称最尊重法律,那我们就说法律,本来就是一体的,你是我的一部分,你分裂就是违法,就是相当于当年的美国南方州,我打你没商量

上面两段是浮云的观点,老浮为人是偏执了点,讲话有时候也确实夹枪带棒损了点,可他的这个观点俺是极为同意的,不知道月色MM同意否?

家园 西藏、台湾一定是中国的

17世纪之后逐渐形成的国际法是历史的进步,它原则上否认了古代的强者法则,一个国家对另外一个国家,不能再采用武力形式吞并。但是欧洲的历史错综复杂,所以国际法在尊重主权的前提下,也留了一个民族自决的口子。这个口子的作用,一方面可以说尊重了一些民族的权利,比如爱尔兰独立,另外一方面又可以说,是削弱一个敌对大国的利器,远的比如奥匈帝国,奥斯曼帝国,近的如南斯拉夫。但总的说来,这种以民族自决为基础的分裂,多会带来战争。

严格上说,古代西藏新疆,权力真正控制在中央政府手中的时代是清代,新疆控制的更直接些,而西藏相对弱些。其它时代大多类似属国一类。由此可见西藏新疆真正纳入现代意义上的中国版图时间并不长,民族融合工作仅仅算刚刚开始,其间还被西方列强的入侵干扰了很长时间,还有很多工作要做。但是比照一下上文就知道,19世纪中国纳入世界国际法体系中的时候,按照国际法西藏新疆都是中国的领土。台湾虽然被日本抢走,但是二战以后,明确讲将台湾归还中国,所以台湾也是中国的领土。从国际法上去分裂中国,基本上就是死胡同,走不通的,唯一可能走通的就是民族自决。但是这就带来了另外一个问题,为什么要分裂中国?西方人那么尊重西藏和新疆少数民族的权力吗?那么为什么49年以前,谁也没有对民国政府提出这个问题?有人说是西方国家进步了,但我看到的实际情况,却不能不让我起疑心,为什么大多近期分裂的国家,都是那些不太听话的国家?我实在看不出他们的动机有多么纯洁。尤其是这次西藏骚乱,西方政府和媒体所表现的无耻令人叹为观止,哪有一丝道德可言。汉人被杀,商店被抢,居然全体西方国家要中国政府“克制”,已经没了是非,他们的所谓关心,我看更象别有用心,再者以历史观之这种所谓民族自决或者所谓全民公决将不可避免的带来战争,这难道就是他们想要的?也许就是。

回过头,咱们再说点功利的,从政治上讲,老喇嘛的大藏区加上新疆如果独立,一半的中国就没有了,哪个时代的领导人敢担当这个千古骂名。从经济上讲,西藏的矿产和新疆的石油,其重要性对即将腾飞的中国不可言喻。从军事上讲,西藏新疆独立,战略纵深一下少了一半,内地的军工厂,一下成了最前线,并且西藏高原居高临下,连我这个外行都知道,抢占制高点是军事上的基本常识。

所以妹妹说,西藏和新疆到底应不应该独立呢?

家园 回月MM

继承遗产月MM就明白了,13亿中国人(含56个民族)

共同继承了960万土地和300万海域.以前还大呢,那没办法晚清败家子败掉了160万

中华民国败掉了外蒙.(至今也想不通蒋雄奇为什么不要琉球,多大的一块海啊,地下石油矿藏无数.蒋雄奇真没文化)小日本为了保冲之鸟岛已经花了数十亿了.

TMD,要不是台独闹心,我们专心联合韩国朝鲜,跟狗日斗,还可以拿到更多好处.

如果我们这一代要是败家,东也输,西也输,那以后我们的后人是要操我们这些祖宗的,所以啊,毛有过失而且不算小,但在我们国力极及贫困的时候,带着一帮弟兄硬是用手榴弹力抗当世两大超级大国,而且没有落过一次下风,到现在还余荫护着我们,我们才能有时间做事情.他对中华的功劳何只雄奇,雄奇的N次方都有了.如果现在是他当国家主席,周邓为总理,不搞文革,搞现在这个改革开放.10年之内,老美自动阳委掉.当然我没有对胡温不敬的意思.他们也是日夜为民操劳的人,5年人明显见老啊.

愿我中华,早日雄起在世界之颠,大家群策群力吧,我

想我们都可以看见"犯我强汉者,虽远必诛"的那一天.

家园 其实,大家说的道理我都懂...

只是有时侯啊,觉得你有你的道理,人家未必就没有自己说得过去的道理,现在的世界以拳头为准,这个"拳头"未必就公平.

所以,要以实力保证,别人不对自己不公平.

而我知道了,绝对的公平是没有的.政治不过利益两字.

家园 西藏青海那边

del

家园 所以MM还是不要参与政治为好,这个世界就是拳头第一.

萨达母有什么错?说你没错就没错,错在你有石油而

已.什么民主自由,平等博爱,法制,游戏规则,都是狗

P,是拳头的遮羞布.

不好意思,我这人说话粗鲁.见谅.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河