主题：【原创】对老萨对小马骂街事件过度解读的过度解读 -- 不爱吱声
浦东开发到现在,上海已经把自己定位给未来的长三角综合服务中心,经济运营中心和中国新金融中心这个定位。而这些中心，就需要给企业一个发展的大环境。上海一直不能融合长三角与浙江的问题这里我不说说，因为隔着一层。这里说的是土地，说的是地价。因为地价过高，不仅已经把总部搬进上海的中国大陆大民营企业在前几年纷纷把总部迁离上海，连已经进入上海的外国500强企业也开始或者准备把自己的大陆地区总部或者部分总部的职能迁离上海。除了，政治原因影响多的金融中心地位外，长三角综合服务中心,经济运营中心这个规划短期里搁浅在所难免。要不是老市长生前硬从浙江那里抢了洋山港，认识的谁给上海争了个ARJ，我看上海今后要喝10年西北风不是风凉话。
这里多扯句印度，印度今天中央与地方政府控制的土地为国土面积的1.03%。（2003数字）对比下，您想想西方美赞印度的种种制度与创新之后，对所谓制约印度发展的唯一瓶颈：基础设施建设的那种评论的忌讳。今天，孟买的雄心与世界第二地价的幽默。上海尽管有种种不是，如果你是商人只给你一个选择，您来上海投资么？您来孟买狂欢么？
不是生存的基本条件了，而是能否进一步发展的条件了，就我在上海的感觉来看，上海本地人小有点钱的，活的比发达国家的人要滋润，想发展并不太容易了．
我回复你的帖子并不是主要反驳你的那个结论，在那个时代土地所有权是主要矛盾的根源这破事被太祖已经证明的淋漓尽致了，所以你的结论我也赞同．
但是在这个时代土地是否还是如此重要，我印象中你以前有个帖子强调过去土地是主要矛盾的根源，将来也是，我对此表示强烈怀疑．从前是农业社会，那个时候土地是最最主要的生产资料，其他的无论什么都没有生产吃喝穿的土地重要．但是现代社会最主要的生产资料就应该是土地（依然是重要的，但是只能之一了），科技和能源，还有其他的一些东西，土地不在是最根本的东西．太祖开始的成功因为他了解农业社会人民最需要什么，所以他在分土地上边得到了成功，得到了人民的支持．后来的失败也明显表现在他对工业社会相关的缺乏了解，大跃进和大炼钢铁什么的都是这个问题．文化大革命也是他的一个错误的判断，因为他没有判断出来之后的矛盾根源在哪．
所以浙江急着建杭州湾跨海大桥，现在已经建成了，五一通车。这次我们去浙江，相关人士都是非常的愤怒，对时任浙江领导作出这种决定很懊恼。其实还是一个利益分配问题，现在的洋山其实已经属于上海了，如果仅仅是上海公司投资，浙江坐地收钱的话，我想就不会有这么多的冲突了。
记得以前一群人说杭州湾大桥的时候,一人说杭州湾大桥是个幌子,敷衍上面的。浙江这里的重点还是北仑。告诉我这个事情的人，他在杭州湾大桥是有股份的。
北仑是建设大港条件最好的是事实，但是浙江没有腹地上海有腹地这个也是不争的事实。记得，洋山港刚成立的时候北仑还特地绕道去苏州和上海争货源。到了苏通大桥快完成的时候，浙江这里才想起原来还有一座杭州湾大桥可以搞。所以就撤了民营股由政府参与到其中，加快了杭州湾大桥的建设。说到底还是亡羊补牢。具体是非，记得去年在苏通大桥合拢前在经济版争过。那时候说我唱衰浙江人的话是一片片的。说实际的，和我要好的浙江学弟学妹多了，经常也喝糊涂的时候,和浙江人没私怨。可就当年的事情，一些我是和当年的当事人反复讨论过的事情,如今看都有点小孩子气,都太算计。当时浙江的现在的浙江明天的浙江，有没有洋山都是不会把洋山开发成枢纽港的，为什么，因为浙江有北仑，而且洋山的投资浙江背不起：光地基投入就超过1000亿人民币(技术难度就更不要说了,即使浙江有这个技术对比对北仑甚至嵊泗的投入那更划算和实际的多,更何况洋山太靠上海更远离北仑)。至于进入洋山的马士基，和黄等等大企业靠浙江省政府来帮衬，分量有那么点点不够。这就更不要说，洋山港开港第一个季度后，高雄与台中出现了第一次单月港口货运负增长，韩国釜山和日本神户特地来洋山考察后各自修改自己的国际航运中心港计划，而把自己作为国际航运辅助中心提出和洋上港成立友好合作伙伴的建议。说实际点，洋山不是上海的是中央的，没了这个上海与浙江谁得了那里都还是个破渔港。
说上海和浙江的心结不是一天两天了，都有各自的问题。个中恩怨摆各自立场都是道理，合在一起就是个两败的结果，上海有上海的毛病，浙江有浙江的小算计，都别埋怨。所以，新太子从浙江是要特地绕一下上海才上位的。所以，新来的上海巡抚第一任第一次开全市会议开诚布公的就一句话：上海要有全国一盘棋的眼光，有些时期，为了国家为了自己的将来，吃亏也是要做的。而很多自己喜欢说浙江从来不需要靠国家的人也想想当年浙江的算盘，和这里的是非。说到底，我们是中国人。谁把自己利益放在了国家上面，就是要吃眼前亏的。这不，10年里北地龙兴，那什么好事浙江、上海都没份凑了。这不，柜台交易去了天津（原本有计划是上海的），创业版去了深圳（原本创业最活跃的浙江也是计划之中的），都傻了吧。
＂说到底，我们是中国人。谁把自己利益放在了国家上面，就是要吃眼前亏的。＂
当年我们东北可以说是为全中国贡献最多的地方，曾经有个文章愤怒的抱怨说我们东北如何如何的付出，之后我一直在论坛和上别人争，说这是值得的，要考虑全局．现在政府也终于想通了，也知道该回报我们东北了．国家强才是真的强，一个地方强狗屁都不是．
铁西区是中国40年里最后一个重点扶持的开发区
深圳=》上海=》天津，现在是铁西，不过之前在票据特惠上东北地区就5年减征3000亿人民币，今天给东北什么特惠于情于理都是应该的。
的确每年回去一次都变化不小，东北肯定又有希望了．
铁西开发前,去过的考察团成员今年又去过了,等听好消息吧.:)
花葡萄，浙江人上海人都是中国人，应以大局为重
不信,你等会看浙江河友怎么砸我就是了.
铁西区的天是晴朗的天，铁西区的人民好喜欢啊。
如果洋山给浙江，浙江肯定不会大力发展的，这是毫无疑问的。洋山给了上海，浙江少了一大笔收入，当然会很不爽。但是这个航运中心是否可以给北仑或者舟山？当地的自然条件更好，投资也小得多，通过驳运的形式连接上海。江苏也急着在南通建了一个洋口港，呵呵，都是利益之争啊。
感觉浙江的发展出了一些问题，从宁波和杭州到处都是“粉色店”可以略知一二，这种直观感觉给人以强烈的冲击，在杭州，我见过不到一百米的街道，有十多家足浴店，和红灯区有什么区别？可能我见识不广吧，但是我在江苏的几个城市没发现有这么严重。
江苏的洋口和上海的洋山是一体两面,谈不上什么争与不争.具体政策规划在当时说苏通大桥的时候说的很多.具体说到洋山,在浙江手里是根本发展不了的.至于说到北仑的问题关键还在于浙江缺少发展腹地的问题.浙江缺少腹地不仅是在跨省上还在于省内发展都不均衡.我就遇到过浙中的同学抱怨浙东地区不支持浙中的话.假使浙中浙西都不能成为浙东的腹地,那种绕过上海去苏州抢货源的倔强即使能有效,究竟能支撑到什么时候,我想这里我们不需要多争论了吧.
还有,洋口与连云港是两个试点,终究要带起这一块的还需要等京沪东线的启动,只是这些还需要一段时间.国家,在南通那里最近开发的宽带基础建设,明眼人一看就知道那根本就不是今天南通需要的那种基础建设.其中的考虑,有意思.
等到现在的储君接班后,上海的现任一把也是常委之一了.
洋山港是离上海最近的具备15米水深的天然港,虽然它位于杭州湾长江口外，但其西北距上海南汇芦潮港约25公里，距国际航线仅40海里.
整个洋山港工程规划至2020年，建设码头深水岸线总长超过10公里，布置集装箱深水泊位30多个，设计年吞吐能力1300万标准箱以上。