淘客熙熙

主题:回群众兄,并论民主 -- 副将

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家园 回群众兄,并论民主

我在网上泡了很久,到目前为止,只有你的观点和我最接近,我的一个最核心的观点就是:中国不能乱..稳定是压倒一切的;只有先稳定才有发展;只有发展了才能民主化...而对中国发展的现状我由衷的感到欣慰..认为只要发展下去,前景不会坏...

我并不是卢布党员,但我认为目前我们只能拥护中共,鼓励它,帮助它,监督它,鞭策它..这样才能保持中国的稳定..也是对老百姓最不怀(是的,是最不坏,而不是最好.对我们中国来说,目前没有一种十全十美的最好方案)的一种局面..我们并不是不懂国内的一些情况:贪官横行,酷吏肆虐;世风不正,人欲横流...但中国一旦乱起来,失去控制,情形会比现在惨10倍,100倍..(我们不会有俄罗斯人的幸运啊)你也说了很多,我就少说两句( 我很烦打字)...很多贪官也就是看出这一点,肆无忌惮,其实是把我党和我党的努力和中国人民当人质,此诚我中华之大敌..

我再打个比方,我们中国现在就象一个大银行,由于...种种原因,一大堆烂帐..那么最痛快的解决方案肯定是破产清盘;但同时老百姓的钱也血本无归了..你只有承认现状,接受现状,然后改变现状,发展现状..才是唯一最不坏的一种选择..你只有通过慢慢地每年赚一点钱,每年冲销一点坏帐,慢慢来..最后发展壮大...一步到位,你只能崩盘,你只有死得快..当然,很多人鼓吹这样,那样的,如你所言,不是书生,就是别有用心,诚哉斯言...

最后,我兄不要妄自菲薄,你写一篇好文章,抵得上你回国做10件好事...君不见天华,邹容,独秀,适之等诸先生文章救国么? 我们何妨文章济国呢?

写的散乱,各位见笑了;怕群众兄看不到,单独贴出来了,

抱歉...

家园 再贴好文,可一起参考

原题目是: 国民党能做到的,共产党也能做到!

下面是原文:

安田兄的立场,大致上是反对中共、反对台独,但拥护中华民国。不知当否?看来现在有不少人持有你的这种立场。

你拥护民国的本意,我个人认为应该是它最终在台湾推行了民主。民国在孙先生手中而民主始,又在蒋先生手中而民主再生,这应该是老兄赞赏的地方,也是我自己赞赏的地方。但是,历史也告诉我,民国近百年的历史,实行民主的时间仅有短短的几年,而其余时间则都是独裁制度。这应该是老兄和我本人都不赞赏的地方。问题是,何以老兄还是赞赏它了呢?

答案似乎也很简单:因为如果现在来盖棺论定的话,民国是以民主而终结的。他的[晚节] 就似乎可以抹平过去的一切的不是了。我想,老兄也一定猜到我要说什么了吧?

对,我说的就是中共。国民党能做到的,我同样认为中共也能做到。

我个人认为,看历史要有历史眼光,看现在也同样需要历史的眼光。如果不是这样的话,就会失去这种历史性的眼光。说白了,国民党能做到的,我同样认为中共也能做到。国民党能够在独裁台湾的最后几年,将渐进的民主付诸实施。那么,我同样有信心中共也能、也会这样去做。台湾的渐进民主在国民党的推动之下,安然度过了体制转型的革命危机,为台湾的老百姓避免了一次流血和动荡。这也应该是大陆一样能做到、要做到的。从这一点上来说,国民党作了一次好榜样。孙先生的遗愿也终于在近百年之后,如意得偿。

再说说那些反共人士。其实,反共们的根据就是他们不同意中共也能做到国民党已经做到的。他们断然否定这种可能性,举出种种理由来证实自己需要做的唯一的事情就是推翻中共的既定的结论。这就是反共的根本点所在。

大陆专制,中共独裁,没有人会喜欢,包括我本人。但区别在于,我个人认为推翻中共的选择对中国和中华民族其[负成本]太大,对老百姓有百害而无一利。革命只有对那一小撮搞政治、想夺权的野心家有利。反过来,世界大势所趋,政治现代化这股难以阻挡的历史潮流推动中共的渐进政治改革,则有很大的可行性,又很大的把握对中国产生最小的动荡和损害。当然,这是见仁见智的推想。但有一点是肯定的,只要中共在台上,台湾不会丢。

民主对独裁,不同于台独对中共。他们是两码事。只有洪哲生之流才想将水搅浑,将概念混淆,将人的思想搅浑。他们好有机可乘。台湾丢了,100年也难以收回。民主渐进,20-30年也就差不离了。孰轻孰重?无需多说了。(副将注:事实上,大陆现在也在搞民主实验,只是1.搞得不快 2. 没大张旗鼓地宣扬 3.不是当务之急 而已)

现今台湾的民主进程,也是大陆今后推行民主的先头实验。拿出中国的一小块地方来试一试,总比一家伙全部投入那样[赌]来的更好。台湾今天无论出现什么民主试验的问题,无论参与者出什么[招式],都可以做大陆以后的参考和经验。说到这里,我个人认为,那冥冥中不可知的力量始终是眷顾我的中国和中华民族的。这种眷顾将又一次关照中华文明发展进程的现在和将来。

转者(副将)注:我基本同意作者的观点.. 事实上,国民党能做到的,共产党也能做到!国民党不能做到的,共产党也能做到,并做了! 你国民党敢和美国人干战么? 敢和苏联人干战么? 你能做核弹和宇航飞船么? 同样,你能搞文化大革命么? 哈哈...

家园 这是老成谋国之言。

只能拥护中共,鼓励它,帮助它,监督它,鞭策它..这样才能保持中国的稳定

我自己有多大能耐我自己很清楚,从来不敢自比前贤,只是自己大学毕业以后尚未做一件自己认为很有意义的事,内心愧疚。同时我的脾气也不是很好,对有些言论有时忍得住,有时忍不住。

家园 谢谢鼓励

治理我们这样一个五千年历史的大国的思路,不会象我们在这里坐而论道这么简单;再加上国际国内形势的复杂,容不得我们唱高调,跨大步,冲云宵啊...无论对中国搞民主,搞经济,我的主张是: 积小胜为大胜;积小进步为大进步..我党不是常说3年小发展,5年大发展么? 对民主,我说我们可以5年,10年小发展,20,30年大发展么! 我看过唐德刚先生的"晚清70年",他说我们中华民族现在(90年代)是在过长江三峡;过得好,一片坦途,过不好,就是船翻人亡...并预言要过大约50年.这不正是我们要艰苦奋斗的时候么? 老家伙语重心长啊;眼光毒啊...有些国家鼓噪民主,人权瑁,表面上好象是为大家争权益,内心是巴不得我们国家乱啊...好在我党的最高层还不傻,稳得很,不上当..我想,俄罗斯和今天的台湾的这些民主,特别是台湾的这种夹杂了很多私货,假货和黑货的"民主",会告诉他们和我们很多.很多的....

家园 有道理
家园 支持一下

近代以来中国人经历的苦难太多, 实在需要休养生息. 高速发展的时代问题总是少不了的, 但这个势头我觉得没有人可以阻挡.

家园 巴金说过:‘五四运动70年过去了,我们的理想还远没有实现’

再一个70年,历史还会给我们中国多少机遇?如果赫鲁晓夫的改革能够继续下去,苏联能落到亡党亡国的地步?没有邓公的改革开放,‘两个凡是’的中国又能撑多久?稳定是必须的,但绝不是不作为,和不改革的借口。把问题和矛盾留给后代,从而失去解决的时机,是非常可怕的。问题积累到一定程度,其爆发的能量是巨大的,这时以前所谓‘稳定’又有什么意义?

家园 不错, 稳定不能成为不作为的借口

机会失去, 危机也就在眼前

就象清朝, 镇压百日维新在先, 可等到他后来也慢腾腾地要搞起宪政的时候, 历史机会也就一去不复返了

现在的很多社会矛盾, 实际上是被高速发展的经济所掩盖. 这个时候, 大众的承受能力相对来说比较高, 如果能逐步地解决一些问题, 应该是比较理想的选择.

但是, 任何一个国家, 这样的高速发展不会永远持续, 等到那个时候, 如果仍然没有形成比较好的机制调节缓和社会矛盾, 就比较麻烦了.

家园 您指的是中国么?中国,尤其是胡温以来,一直是有所为!
家园 在民主方面哪些算得上作为?

我看得不是那么清楚。

家园 比较一下十年前的中国和现在的中国,也许就看得清楚了。

党中央国务院是英明的,至少要比那些民主人士要高明得多。

稳定压倒一切也是英明的,中国乱了,倒霉的是老百姓而不是那些口口声声为了老百姓利益的那些民主人士。

家园 就是群众演员, 好像也认为乡镇直选是可以做的

但中共好像迟迟没有全面实行和推动的表现.

家园 是否真心推动民主有一个标准

就是是否在公民教育中加入这些内容:

比如政府是纳税人雇佣的管理机关,各级官员是由选举产生的,向选民负责。任何党和团体都是普通的法人,不享有特权。军队属于国家的,不属于任何团体和个人等等。。。

如果不进行这些教育,推动民主都是假话。

家园 我认为村可以直接进行,乡镇可以试点。

但这只是我的个人看法。至于如何实行,何时实行,我没有资格也没有那么大的本事去指点江山。

我的基本面就是:我坚信我们的政府在尽心尽力的为国为民做事情,十年间的差别已经是天翻地覆,当然也有那么多的不尽人意的地方,可是如果只看到阴暗面,就来多加诘责,就是一件很没意思的事了。还是那句话,那些鼓吹西方民主、谴责中共独裁的人还是先讲讲中共执政以来的取得了哪些成就再来谈不足,否则这些民主人士的言论是很难让人信服的。

国家这么大,每一项重大的决策都应该是集体智慧的结晶。作为个人,提点自己的看法是可以的,但如果动不动就给出几条标准,不免夜郎自大,十分搞笑。说共产党独裁,我看这样的所谓的民主人士才叫独裁呢!

家园 实行任何一级民主选举的前提,是立法。

没有这一条,现在,所谓的任何形式的试行,都是画饼充饥,根本不叫民主选举。

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