淘客熙熙

主题:希望中国政府以此为契机与达赖和解,掌握外交主动 -- 顾剑

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家园 我倒觉得中国政府握有所有的王牌,请他来北京是个信心问题

当年毛跟美国和解,不害怕外人(甚至我们内部的自己人)说我们这么干是因为害怕苏联大军压境,这是政治家的魄力和信心。

现今时间在中国政府一边(达赖等不了),土地在中国政府一边(西藏在我们手里),实力在中国政府一边(军警党政国家机器),王牌都在手里,不必担心被人说“被逼着和达赖和谈”。既然达赖主动作出高姿态,不管你是真是假,我跟你谈,谈得成最好,真正解决千秋万载的问题;谈不成,也暴露你的真实目的,说不定还能引起你们的内部争论和分化。把达赖请来北京,或者胡哥和达赖在拉萨会见(那里还不一样是中共的一亩三分地儿?),放开了谈,跟当年老邓一样,除了独立,驻军外交权没商量,其他怎么都行。把公报发出去,让国际上看看我们的气魄。有实力底牌在那里撑着,怕什么?

想想老毛当年只身进重庆谈判,就是这个策略,胆子得大,他那时和国府相对比的实力地位,和今天中央政府和流亡者的实力对比如何?那也不能怕让人家说闲话“被逼出来”的呀。

家园 【讨论】得知其中有少数汉人也丧生。

贼秃!

家园 你崇拜战略大师,可对大师来说外交也是可选用的手段、工具之一。

最重要的大师得选对你的对手。

达赖和藏独只是跳在台面上的傀儡。大师是应该和傀儡过招儿呢,还是灭了台后主使的?

比如说,中国政府就是不和达赖进行实质性的接触,达赖最终客死异乡。藏独有可能发展为极端暴力被中国政府认定为恐怖组织。那印度政府那时又如何处置?

家园 说谎谁比不上老达赖

老达赖(简称老赖)说了近50年,经验和心理素质都练出来了。老赖不是盖的,左一个再暴力就辞职,右一个自治。93年老赖就说过再暴力就辞职,自治更是反复来反复去。

家园 和达赖谈判看中的就是他“宗教精神领袖”这个名号

西藏传统上是政教合一,他的““宗教精神领袖”这个名号,在藏民中很有市场。

要不然达赖也不会在藏民中有这么大影响力。班禅的影响力相比之下,要弱不少。

让达赖回来谈判,可以减少一些敌对势力(这部分是达赖虔诚的信徒,比重不小,应该算是中间势力,可以安抚拉拢)

另外,达赖年事已高,可以进一步解决达赖转世后,下任达赖任命的问题。总比现在的两个班禅的局面要好些。这样也进一步削弱流亡西藏政府(主要是那些激进派)在西藏民间的合法性和正统性,有利于进一步融合西藏。土共谈判这张牌如果打好了,其作用不亚于修成青藏铁路。(说个题外话,达赖回来,对于外蒙古的问题也会有些缓冲余地)

要说达赖现在控制不住西藏局面,应该是有真有假。达赖最低程度可以削弱暴动的程度,但是根除可能要他身边的激进派出面才成。

这次西藏事件,让某些分裂分子看到了分裂多么不得人心,也让土共心里有底知道得民心的关键何在,也让中华民族进一步团结,不再像以前那样一盘散沙。呵呵,后面这段看着颇像就义前喊的口号,惭愧惭愧

家园 这个强势与否的问题上面回双石的时候说了

补充一点,就是现在的国家利益考虑,不仅是一个达赖的问题,他一个人能活多久?而是在这件事上要考虑国际影响,打仗是打不起来,可是要争取和平的国际环境,奥运会是一个短期的事情,长期也是要争取稳定宽松的国际环境,这是中国的利益所在。

我不同意有些同学说的“国际上实力说话,有实力可以不讲道理”。这是个多极世界,不是中国一强独霸,连美国打伊拉克还要扯ABC武器之类借口呢。如果唯实力就行的话,要外交部干嘛?

我也不同意有人说的“中国和西方国家的利益冲突不可调和,注定是敌人”的观点。有斗争,有互相依赖,现今的中国离不开国际分工合作的格局。中国和西方国家的关系,是在斗争和冲突中寻求发展,寻求合作,毕竟和平和发展现在是世界的主流。你不能把今天的世界,和一次大战以前列强争夺瓜分殖民地的世界,相提并论。我相信,我的观点,也是现今中国政府的主流外交战略观吧?

在这个世界观指导下,结论就是:不能把事情做绝,不能放弃争夺道德制高点的斗争,因为西方国家(何况美国和法国,意大利,加拿大又不同)不是中国不可调和的死敌,是可以争取,至少可以共存的。

国家利益当然有冲突,谁和谁都有冲突,连美国和以色列还有利益冲突呢,问题是不能把利益冲突绝对化,这种冲突不是不可调和的,是和和平发展,共存互惠,这些当今世界的主流并存的。

认识到这点,才能谈外交和策略的必要性,否则我同意你的观点:没必要搞外交。搞军备竞赛就行了。

家园 恐怕不好同日而语……

这样的“气魄”,耀邦时代玩儿得如何?效果如何?

毛只身赶重庆而不是蒋只身赴延安,那也是双方政治实力地位的一种客观反映,何况“把达赖请来北京”更是早已释放过的“善意”,他积极响应过么?

现在的现状是:达氏流亡政府政治实力底牌不足,却企图借西媒舆论之力,取得其政治实力之外的谈判地位,这样的奢望如果得已满足,那么下回如何分解?

家园 说个可能性比较小的事件

达赖来了北京,谈不下去,老头一气,死了,怎麽办?

家园 多算胜少算不胜,而况于无算乎?
家园 花慰一哈偶像~~

顾剑兄反复强调“俾斯麦的利益思维”,可下面颇有几位兄弟的反驳与怒斥,依旧

是“民族感情”的思维模式,或者是“占据道德高点是做宋襄公”的思维模式。甚

至还有“什么糊涂逻辑”、“书生谋国,止增笑耳”这样的话... 一笑~~

读完顾剑兄此文,想了一下,觉得,如果不跟达赖谈,我们不会有什么损失,但如

果谈了,更不会有什么损失 (谁认为有损失,请给出一个论证先~~),反而有相当概

率能收获一些利益。既然如此,如果不谈,就没有做到国家利益最大化。

另外,与达赖谈,我以为对解决西藏问题的价值和意义可能很有限,但与达赖谈判

却是一种政治姿态,对促使老欧洲部分国家“睁眼看中国”、对促使美国文化界、

演艺界人士重新看待GCD中国 (不要低估这些势力对美国政府和外交的影响力),以

及对于未来台湾问题的和平解决,都有莫大牵连和影响。

未完。回头再聊。

家园 “国际舆论是狗屎”?那要外交部作什么?

这个观点我不能认同。国家实力固然是第一位的,可是你就算天下第一,也不能和天下列强为敌,“国际舆论是狗屎”这种态度,幸亏不是政府的态度,否则会把可以争取的对象全推到对立面去。

再说俾斯麦,才不是只懂“铁血”的政治家呢。他的普鲁士再牛也没有拿破仑一世的法国牛吧,可是他用外交手腕在列强均衡的欧洲达到了目的,单单靠实力,靠毛奇的总参谋部和军队,是做不到的。

家园 现在谈不是成了城下之盟了吗?

而且现在谈会开一个极不好的先例,不管政府是出于怎么样的原因,外界都会和奥运联系到一起。这个先例一开,以后我们搞任何的国际性的活动麻烦肯定会接踵而至。

就算是要争取道德制高点那么最好的时机是开完奥运后,对方的牌都打完了,那时候再说。才可以表现自己的胸怀和诚意。比现在这种情况下谈效果好的多,可以抢到的道德制高点也高的多。

而且达赖这个人没什么政治品德,同时过高的估计自己的能力。以他现在的情况,竟然都敢开口要中国近1/3的国土,要真的和他在现在这种情况下展开谈判才是与虎谋皮呢。

现在达赖真的占据了道德制高点吗?在西方或者是比较多人相信他,但是很多人对他的真实情况越来越了解。我看得的情况是支持他的人越来越少,这种暴力行为再持续下去,我看他被唾弃也是迟早的事情。据两个例子吧:去年达赖来温哥华演讲,在这里的PNE离我家不远,当时就有几个老外在外面举了个牌子抗议达赖,说他是骗子。那几个人是从西雅图过来的。我们学校曾经给过达赖荣誉博士的学位,去年在校园里他的书还摆在书店的显眼的位置在卖。可今年这件事情发生后在校园里根本没什么反应,就是有人在放报纸的地方放了张照片,是尼泊尔警察驱散示威人群的照片。还不如苏丹的事情吸引眼球哪。

老外也没那么好骗。

历史一次又一次地告诉我们对这个人不能抱任何的幻想,这次要是在奥运之前和他谈判这会是一个极坏的先例。而且也会让他变本加厉,他会认为这是他的奥运策略奏效。如果没有这次暴乱我倒是很支持政府主动邀请他来北京观礼,现在再请他怎么看都像是被迫的,他会变本加厉的。

家园 中国和达赖的人都谈过六次了

都是在第一个大西藏问题上,就没过去。把达赖弄到北京实质上是在北京给他搭个台子让他唱独立戏,这个又何必?我还真看不出这招“引火进门”,妙在哪里?

第一次会谈。

时间:2002年9月,

地点:北京、拉萨、林芝、日喀则、成都、上海、北京等地。

内容:会见阿沛•阿旺晋美,会晤统战部部长王兆国、副部长李德洙等官员。参观性质,没有实质性会谈。

第二次会谈。

时间:2003年 5月底至 6月初

地点:江苏、浙江、云南迪庆藏族自治州等地。

内容:会晤统战部部长刘延东、副部长朱维群等官员。参观性质。仍没有任何实质性会谈。第一、二次被称为“破冰之旅”。

第三次会谈。

时间:2004年9月

地点:广东、湖北、四川甘孜藏族自治州等地。

内容:会晤统战部部长刘延东、朱维群和中国民族委员会有关负责人。第三次前往,双方开始讨论一些问题。

第四次会谈。

时间:2005年6月底至7月初

地点:中国驻瑞士大使馆

内容:与统战部副部长朱维群、统战部7局(主管西藏事物)局长斯塔举行会谈。另外,达兰萨拉增加一名谈判代表:才嘉,他是达兰萨拉驻台湾机构负责人。

第五次会谈。

时间:2006年2月15——2月23日。

地点:广西桂林等地。

内容:与统战部副部长朱维群就实质问题会谈一天。

第六次会谈。

2007年6月29号-7月5号

达赖喇嘛的特使洛第嘉日与中国官员举行了第六轮会谈。

家园 根本不是测试,而是他是不是都没有关系

我们要的是在国际上的主动地位,是分化和削弱死硬的藏独少壮派,借达赖的这个声明和表态,顺水推舟,借力打力,索性表个更高的姿态。这是策略,跟达赖是不是伟大政治家,其实一点关系都没有。

再给你说说重庆谈判:老毛是真想和吗?老蒋想和?连老外马歇尔都看出来了,双方都是在做姿态,内战非打不可。可是这样谈判可以争取民主力量,所以老毛摆的姿态比老蒋还高,结果他得分了。

家园 其实没有什么可谈的,我们的对手不是藏人,他们还轮不到。

达赖,藏人是斗牛士手中的红布。就是为了挑逗你把注意力放在红布上,而不是红布背后的利刃,斗牛士才炫耀地抖动红布。

达赖没有打倒tg的力量,只有做红布的能力。他是可以选择做披在tg身上的红布,但这不是达赖想要的。你在他的位置上也不会想要这个。他心里的目标只有建立在中国被打倒的基础上。

只要中国不为所动,红布就会失去价值。被斗牛士抛弃的红布,我们才要考虑是不是要捡起来。

达赖可以做世界人民的精神领袖,为什么要做红布?等藏传佛教成了数一数二的世界宗教,世界人民在各色人种的活佛领导下向拉萨方向朝圣。毕生把藏传佛教带给世界的十四世达赖不是比当个西藏王更伟大,更传奇吗?拉萨不应该是世界的圣地而不只是藏人的圣地吗?当然在此之前,中国要好好地保管拉萨,藏人等着王者归来就好了。反正达赖可以投胎无数次。一次不行还有下次。为了小小的西藏,放弃了做全世共主的机会,达赖你太可惜了!

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