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主题:希望中国政府以此为契机与达赖和解,掌握外交主动 -- 顾剑

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家园 不能同意顾剑的意见

顾剑兄此事可能有些理想化了,假如和达赖谈了,也假设达赖也口头赞成中央的主张了,中央把他放在哪里?

拉萨?我们就能完全相信达赖?山高皇帝远,伊朗霍梅里的例子,宗教的盲目崇拜你就不怕?就算达赖无心,他下面的人呢?

北京?达赖就会心甘情愿呆在北京?就算达赖心甘情愿呆在北京,他手下的会愿意?呆在北京可能不如让他们呆在美国,他们自在,中央也自在一些。

可能最佳策略还是放他在外面,多一事不如少一事。所谓的国际道德制高点,只是把中央政府放在火上烤而已罢了,这种制高点不占也罢。另外中国需要什么同盟军?值得去分化流亡藏人吗?能够分化他们吗?就算没有西藏问题,印度,欧美会认为中国解决人权问题了吗?就算藏独通过和达赖谈判解决了,能够用同样的方式解决疆独和台湾问题吗?

其实只要想想那些海外的民运分子,就知道中央的策略了。

家园 是的,不是没谈,而是谈不拢

统战部常务副部长朱维群主导西藏事务,这个我大约知道一点点。

如果要谋求实际利益,上面不是没做过。如果是要对外搏名声,现在这样作,是为对手涨分而自己打肿脸充胖子。

家园 葡萄言之有理,但現實不同

葡萄老兄用春秋的筆法來描述西藏內亂而引起的事件,未免有點過。

康雍乾,大清國“一國獨大“。今天西藏流亡政府的存在,一直挑戰西藏的政治。老和尚希望和解,應該是個解決的机會。

家园 出来混总是要还的,葡萄犀利啊。
家园 感谢教授的回复,受宠若惊,再回复几句。

不知道怎么说起,只能想到哪里说到哪里吧。

有位兄弟说的,在葬度分子发起暴乱,在全球各地冲击中国的使领馆之后,中国政府抛出橄榄枝,您觉得合适吗?

话说回来,在89之后,中国最困难的时候,DL集团在干什么?有没有感觉是和ZG谈判,表示善意的机会来了,还是天要变了,闹独立的机会来了?那个时候可否有人劝DL和ZG和解?

道德制高点,谈谈而已了,美国人纪念自己在伊拉克战死的4千士兵,他们是为了美国的油桶和伊拉克的民主自由而死,重如泰山。美国人可曾纪念在伊拉克战乱中死去的平民,那些平民保守估计也超过10万了吧,那些逃离家园的难民呢?那些平民的生死有什么意义?他们此生前世做了什么孽,需要付出如此代价?道德里面,是否存在10个伊拉克人抵不上1个美国人的天平?拉萨暴乱无论曲直如何,那些死去的人在为谁的理想,谁的容忍付出代价?面对鲜血的时候,道德,道德到底在哪里?为什么政府不能在第一时间动用暴力手段,镇压暴乱?

教授提到拉宾,据我有限的知识,他似乎也和沙龙一样,曾经是以色列的军魂。经历过血与火之后,知道武力不能完全解决问题,所以寻求和解,让人看到巴以的一点点和平的希望。结果呢,拉宾遇刺,又一番血与火的轮回开始。我觉得,外交、和解永远是斗争中平衡以后的结果,为了避免彼此付出太多代价,避免一起灭亡,咱们还是别打了,一起喝杯香槟,吃吃烧烤,做下来和谈。在这个平衡到来之前,永远别指望和解。

没有越南战争的泥潭,如果美国人不在死上5万人,哪怕把中南半岛烧成了白地,美国人会那么起劲的反战?或许还是那个猴子吃香蕉的故事说的对,道德的起源在于惩罚,没有惩罚,就不会有道德。

呵呵
家园 80年代后达赖误判形势

误以为中国也会分崩离析,大西藏独立指日可待,从而拒绝了对他们最为有利的和谈机会。只是那个坎,中国迈过去了。

家园 国际通行的法则就是

绝对不与恐怖分子谈判

家园 恐怕这是一厢情愿

达赖在两世班禅转世灵童上都做过手脚,可结果呢……

家园 与顾剑兄商量几点看法

顾剑兄史学渊博,学识滔滔,俺确实十分钦佩。。。。就不多奉承了,呵呵。 只是与达赖谈判这里,我想我明白顾剑兄的意思,但还是有自己的一点看法。

胡锦涛本月27日与布什通话,强调

中国政府对达赖的政策是明确的、一贯的。我们一直以极大的耐心保持着同达赖方面的接触。只要达赖真正放弃“西藏独立”的主张,停止分裂祖国的活动,特别是停止目前在西藏等地煽动策划暴力犯罪活动和破坏北京奥运会的活动,承认西藏和台湾是中国领土不可分割的一部分,我们愿意同他继续进行接触商谈。

这里,一是政府与达赖是有接触的(这里并非谈判,试探性的接触说明了在保持联系),二也说明政府并不避讳与达赖的谈判,为此“保持着极大的耐心进行接触”。上段话里,“商谈”的意思,也就是说不是没有进行过议题讨论。之所以不说是谈判,因为这确实是正式谈判前的活动,以免被误读。但是,如果连谈判基础都无法商谈出来,那么所谓的与达赖公开谈判,就没有任何意义,你想作秀也只是为人白做嫁衣。跟帖里寞洑兄弟应也是我的意思。

而将达赖与死硬藏独分子区分开来、分化对手,难度并非在中央政府一方。现在之所以说达赖不仅仅是宗教领袖,更是政治人物,之所以说是“达赖集团”,就是因为他自己无法与藏独分子作出分割。我之前就人物,老和尚真是被藏独者绑架的,现在怕也身不由己。

再有,达赖所撇清的,只是他跟所谓暴力事件的关系,而他撇清了与鼓吹不惜流血牺牲也要实现藏独的藏青会的关系吗?往好里说,即使这不是玩左右手的游戏,即便达赖自己想全身而退,他也承担不起抛弃流亡藏人的责任。

现在达赖这里的怪圈是,如果单凭达赖就能控制住死硬藏独分子,那么类似藏区暴乱事件就不该发生,否则反说明他对死硬藏独分子影响有限;而他如不能控制,则达赖将来转世与否就无甚区别,中央政府是否与他谈判,都同样解决不了藏青会之类的问题。

我相信,中央政府比普通老百姓更希望西藏问题得到彻底解决。班禅真身坐像都可以重金打造,如能解决问题,再多养几个风雨飘摇的老和尚何乐不为?达赖没能进京谈判,不是北京的面子问题,也不是北京没有诚意的问题,实在是谈判基础不具备,以及达赖一方的诚信问题。如果达赖答应与所有藏独势力切割(而不仅仅是暴力派藏独分子和组织),我相信北京会非常乐意供着他的。

不过话说回来,在对方用暴力手段作后应、国际势力以各种近乎羞辱的方式压你进行谈判的环境下,即便其他条件都成熟,这样的谈判,更像是让出了外交主动权,能产生多大的效果,我对此还是深表怀疑。

家园 有用吗?人家是观音转世,阎王见了还不吓出屎来。
家园 共同讨论,还有海外流亡藏人如何处理

这些人,有的是59年跑出去的老贵族,也有陆陆续续多年翻雪山跑过去的平民,现在日子过的都是苦哈哈。达赖真要回来,这些人如何处理。把他们丢在国外,还是安排回来。据说现在有10万流亡藏人,全回来了就是很大的隐患。

对海外藏人不了解,他们有没有内部团结的问题。59年的“老革命者”和后来的“新革命者”之间,前贵族和平民之间,是否有矛盾,能不能分化打击呢。有点新流亡藏人连藏语都不会说了吧,几代人之间有没有矛盾,能不能分化打击呢。

总之,达赖和小马都很会说话,轻飘飘不着实地的几句话,就要中央政府拿真金白银兑现,都有律师的天份。

家园 西藏目前不可能变成科索沃,我们也不是南联盟

但是我们绝不会自己制造一个科索沃出来。

西方这么两下子就让达赖成就了他几十年不可能得到的地位。在中国境内允许一个拥有合法的政治地位受西方全力支持完全操控的政治集团他可以随时转向。本质上他是搞分裂的我们和他不然早就谈拢了。还需要这样吗?坚决镇压。边缘化这个西方毒药是唯一正确地选择。哪有自己找药吃的。

我们和他的关系几十年前就确定了,敌我矛盾。必须和他打交道有战场意识。不然一定大错铸就。

家园 对呀,还有个印度在里面呢。达赖不撇清自己就谈,不是承认麦克马洪线

了吗?

家园 (达赖)希望中国政府以此为契机与达赖和解,掌握外交主动

主语补上了。

家园 老欧洲会睁眼看???

中国一直在挤占他们的空间,你对他示好,他就会睁眼看你?

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