主题：这两三年即将面临的问题，点点题 -- MRandson
现在经济形势太紧张，有二位回来点点题，真好！
设身处地地站在农民的角度考虑，比经济学分析有用。
关键看危机发生时，农村和城市的生活水平。到时候，农村可能还不如城市。
所以，估计会有一些回去，有不少会留下来。
从大趋势看，农业生产主要不是劳动力的问题，是规模的问题。每家一亩三分地，养头牛的不合算，更不要说拖拉机了。
解决农业问题，还是要让大城市吸收多余的劳动力。小城镇建设，交通不方便，工作机会少。目前一个时期看，通过这种方式大规模农转非，不现实。
回去也未必提高粮食产量。有些农民把自己家的地种上各种经济作物，比如树苗，出来打工。经济收入比粮食好，也环保。但是关键时期，树苗不能当粮食吃。
我不是农民，说话很可能不切实际，随便说说，随便听听。
情报太少，大家心里都没谱。
巴菲特要接盘，后来也不接了。
家宝不也说，关心美元什么时候到底吗？
也许小布什心里有底，也许没底。
29年也没有一直到底，跌了一年多，不到两年，然后在低位上长期徘徊。
这次能超过29年吗？
保尔森不是要来中国和王歧山谈环保吗？什么时候不代表高盛，成爱好环保的绿色和平人士了？
石油应该谈谈了，金融是不是也要谈谈呢？
看看他们能谈出什么来吧。
危机都是偶然与必然的结果，至于究竟是什么引起的，不好预测。
日本91年楼市跌停，92年股市跌停，然后美国开始IT泡沫。
关于房子，框架结构的一平米建筑造价1200，砖房还低。
楼市会怎么走呢？
财政紧张，会不会用赤字拉经济呢？如果用赤字拉，楼市还会往下走吗？
规范分析很多，实证可能被彻底推翻。
我也只是点题，后面的事情，需要观察。
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
其实我最关心的问题是，下一个经济增长点在是什么？如果有了能带动经济发展的东西，一切问题都不过是暂时性的。
慢慢来吧，也不必太悲观。
解决农业问题，还是要让大城市吸收多余的劳动力。小城镇建设，交通不方便，工作机会少。目前一个时期看，通过这种方式大规模农转非，不现实
我的建议恰恰相反，我觉得解决劳动力主要靠小城市，特别是县城，不过要有个前提，就是在大城市打压制造业，小城市实现专业化，完善产业链。大城市有很多缺点，其中一个就是生活成本太高，很不适合中低端制造业的发展，而这正是小城市的强项（这也是乡镇企业长足发展的主要原因）。中国有个很奇怪的现象，就是大城市热衷搞制造业，开发区，小城市热衷于搞第三产业、什么旅游啊、商贸城之类，这样做的结果就是大城市超级强势，具有规模、人才，配套，资金，交通等等全部优势，集天时地利人和为一身，制造业、第三产业通吃，把小城市顶的稀里哗啦，但这样做的缺点就是大城市资源紧张，各种成本飞涨，由于中低端制造业利润有限，其在大城市经营很艰难，但小城市配套又不完善，所以他们只能在差和更差之间作选择，甚至倒闭。如果国家能出台一些政策，打压大城市制造业并扶植小城市，为小城市提供优惠政策，税收减免之类，而小城市应更注重专业化，完善产业链，从而弥补人才、配套等方面的不足，小城市低成本的制造优势就会被发挥出来，如果这样，大城市在制造业会很难和小城市竞争，就会出现城市空心化，就像现在香港和广东的关系那样，从而限制大城市进一步膨胀。由于大城市在制造业很难和小城市竞争，会发挥自己的优势，转而大力发展金融，保险，物流，商贸等第三产业，为小城市群服务，从而形成大城市为小城市服务，小城市为大城市打工的互补关系，避免一支独大，实现资源的合理配置，达到平衡。小城市达到一定规模，并有制造业作骨架，第三产业是完全可以发展起来的，农民离土不离乡，就近就业、实现城市化是完全能实现的。
中国几个沿海经济发达的城市全是千万级和数千万级，就环境、治安、交通和就业来说永远是管理者的恶梦。同时，城市规划也是只有摊大饼一条路。这其实在巴西和印度有先例，并不是最佳的选择。
中国的农村已经空心化了，小城镇如果继续走空心化这条路，这种头重脚轻的模式未来必然出大问题.
你如果站在投资者的角度考虑问题，就会理解为什么不投资中西部的小城镇了。如果站在农民的角度，就会理解为什么要去大城市工作了。经济个体，考虑个体经济利益。国家宏伟规划是好，但是不是个人首先要考虑的问题。
国家不是全能的，打压大城市，最终的结果很可能是两头不落好。现在的房价在一定程度上，就是在抑制大城市的发展。最终的结果，就是现在这样的怪胎。国家花了那么大的精力去搞小城镇建设，结果如何？农民该进城还是进城。
历史的潮流，谁也没有能力违背。
许多经济学家、政府领导凭空站在自己的理想中构造未来，结果输得一塌糊涂。
理想与现实的关系，理想不能违背现实。
通过战争消耗掉，通过均贫富分散掉，两者必定选择一个。
你喜欢哪个？
经济问题要用大通胀解决，楼市、人民币升值、扩大内需、财政收入等等问题都可以解决，但众所周知破坏力也不小。
这是把复杂问题简单化的唯一方法，我相信他们早晚会走这条路的。应该会等到奥运后吧。
有几点与安兄探讨：
1、江浙广东的制造业应该说和我所说的模式很类似，大多以小城镇为主，专业化分工和完善的产业链弥补了小城市在规模，交通、人才，配套等方面的不足。
2、香港的空心化应该和广东的制造业强有关。
3、江苏有一个革命老区沐阳（较偏僻）近些年采取和我说的方法类似的手段，低房价，低工资，大力发展制造业，好像效果不错，是江苏的明星县，安兄有兴趣可以查一下。
4、别的地方我不知道，反正天津周围这几个县还是热衷于搞什么旅游商贸城之类，不太重视制造业，专业化分工和产业链就更谈不上了，当然其繁荣程度和江浙就没法比了，江浙也不是神仙，他们只不过是走对路了。
5、以廊坊这样优越的地理位置，前几年搞什么大流通，大商贸，结果造成大量商铺租不出去，这几年痛定思痛，回归制造业，日子才慢慢好起来。
6、我看过一份资料，好像是说美国3/4的人口生活在小城镇，美国的工厂大多在小镇上，因为大城市人工太贵了。
7、关于城市化，我觉得欧美的成功还是因为他们找到了大城市和小城市平衡的方法，而拉美和印度则放任大城市一支独大，最后恶性循环。是失败的城市化。
8、你的意思我理解，是不要人为干涉，但我的意思是政府应该合理规划，积极引导，分步骤的采取一定的措施也是必要的。
9、作为投资商，我不去西部投资是因为那里虽然工资低，但配套不完善，算来算去综合成本不低，作为农民我去大城市是因为小城市没有就业机会，但如果这些问题能解决，我会重新考虑。
10、关于城市化问题安兄有无深入研究，能否发个帖子详谈一下。
很好，很安静，很方便，很和谐的一个地方。每家都有车，没有车也没关系，火车很方便。城镇的主要经济支柱，最早是海港，后来是我在的学校，还有就是旅游业。海港衰落以后，人口减少了不少。不少人在附近的大城市上班，上下班开车一个小时，坐火车时间也不太多。
小城镇能存在，几个原因：有足够的工作，有便利的生活设施。附近有大城市，小城镇房子方便便宜，交通便利也可以。
作为一个投资者，现在的环境是城市化进程高峰，劳动力丰富。工人赶着企业，不是企业找工人。不用我去西部投资，西部的工人会主动来东部。西部本来就不方便，我有必要去西部吗？进出口贸易，劳动力密集型的产品，来料加工，水运直接进来，直接出去，有必要深入内地吗？在东部，有的是工人可以挑选，对工人来说，有好多工厂可以挑选。有必要去西部的山沟找当地的农民吗？愿意来，自己到东部来。再说如果我真去西部投资建厂的话，可能找工人都是问题。我愿意建厂，技术熟练的工人还未必好找。挨个培训当地农民？我没有这样的精力。
作为劳动者，没有工作，就要换地方。许多北漂都知道北京不好，但是都赖在北京。又不喜欢北京，又不愿意走，为什么？工作机会多。我生活的地区，人口减少，就是因为海港衰落以后，工作机会少。再好的地方没有工作，不会留住人的。
你说制造业，我所知天津当年有不少服装厂，后来都下马了。规模小，起步晚，竞争不过江浙。江南也没有必要来天津扩大再生产。
经济区域就是这样，不可无一，不可有二。硅谷一旦形成，附近地区再出硅谷就比较困难。一旦形成一个汇聚区，其他地方就都死掉了。
除非江南的小企业都死掉了，否则北部、西部机会不大。目前看，机会不大。
这是工作。
再看生活。
我生活的地方，50公里内只有一个医院。这个对英国人一家一车，甚至两车，不算什么，对中国人简直要命了。
不少人在农村，其实都在附近的大城市上班。
美国的情况我不了解，不过我估计如果没有私家车的话，小城镇会少不少。
日本的小城镇也是，铁路很方便，30分钟，就从50公里以外的郊区到了东京繁华区。这样便利的交通当然愿意住在乡下。
现在的农民家里有私家车的，还用进城打工吗？中国的铁路有那么发达吗？
农民工进城，不少都是翻山越岭，若干小时的汽车，然后倒火车。
这个是住。
欧美能够平衡，一个原因是城市化进程结束，工作充足，人力价差明显。一个是普遍富裕，私家车普及，交通发达。
这两条发展中国家都不具备。
如果墨西哥人私家车的拥有量达到美国的水平，墨西哥城不会有那么多人口。
最根本的还是富裕。富裕以后，现代化小城镇才可能实现，否则的话，不现实。
个人移动能力，劳动力成本，运输成本，产品，地租，历史、文化渊源等等综合决定城市化形式。一个国家所处的经济水平，决定城镇化的模式，而不是反之。
人口由农村而大城市，由大城市而小城镇的过程，是随着经济发展逐渐形成的过程。所以，城市化过程，不可能两步并一步，一下子跳过去。
江浙是特例，有特定的历史原因，很难推广。
北京就是一个黑洞，把周围地区的资源、资金、人力等统统吞噬进去了
看目录还是有内容的，点进来就del鸟……