主题：【中国历史变态狂想】 1 假如黄帝没有打赢神农。。。 -- 萨苏
中国历史上可以“假如”的狂想太多了，假如想整理整理，从谁开始呢？我觉得从黄帝开始就可以，他的一生功业如果出了问题，大概整个中国的历史，要面目全非了。所以，我第一个题目，就选了“假如黄帝没有打赢神农”，结果我发现自己成了民族罪人，--- 分裂祖国，搞“两个中国”了！
假如黄帝没有打赢神农，中国的问题大了。
神农，也就是炎帝，据说是黄河上游的统治者，和黄帝联手消灭了蚩尤，败给黄帝后，两个部落联盟联合，形成了一股强大的势力，这才有后来的“炎黄子孙”，也就是华夏族。和蚩尤所属的三苗不同，炎帝黄帝的属下，从人种上更趋近于一个民族。所以，炎黄交战，可算是一场最早的内战 -- 一个民族内部的战争。
假如炎帝反过来把黄帝灭了，这倒也无所谓，反正中国还是一样发展，不过换个头儿罢了。
问题是假如两家杠起来打不出结果呢？
那会怎么样？华夏族从一开始就形成两个不同的国家？
哦，这是完全可能的。
欧洲就有这样的一个民族 -- 日耳曼。
古代有个查理曼帝国，是日耳曼人建立的，查理曼死了三个孙子割据一方，在谢晖踢球那个亚眠签了个条约，就把帝国分了，老大和老三的地盘分别是意大利和法国，这已经不是日耳曼国家了。法国都是高卢人，意大利都是拉丁人，这两个民族盛产英俊的少年和放荡的女郎，跑过来的日耳曼人粗野纯朴，三下五除二就被他们象冰激淋一样给化了。
剩下老二的地盘是原来日耳曼人的老家，这一地区被称为日耳曼尼亚（Germania），都是一家人，按说应该建立一个日耳曼人的民族国家了吧？没有，南北各有一个强悍的族群，从而久久不能统一，形成了欧洲历史上长期存在的两个帝国，一个，是德意志帝国，这个，闹出了两次世界大战，大伙儿都认得了；一个，是奥地利帝国，也就是后来赫赫有名的哈布斯堡王朝。别看现在奥地利不起眼，当年奥匈帝国可是一直把爪子伸到土耳其的强国，梅特涅伯爵打个嗝，欧洲都要消化不良呢。
但是就因为两个谁都吃不了谁，结果形成了两个迥然不同的日耳曼文化。
看看德国的名人，俾斯麦，克劳塞维茨，布吕歇尔，毛奇，曼施坦因。。。 个个都是穿军装的，名将如云。
看看奥地利的名人，希西公主，贝多芬，莫扎特，舒伯特。。。个个都是文质彬彬，风度娴雅。
德国不是没有卡拉扬这样的艺术家，奥地利不是没有欧根亲王这样的悍将，但是他们的光辉，象星星一样被别人篝火般的热焰掩盖了。
假如炎帝和黄帝势均力敌，那真可能演变成“两个中国”了。炎帝统治的中心应该是关中，而黄帝的统治中心大概是河南，这样，两个势力的分界线也大致可以划分出来，就是沿着太行山，或者黄河，直到函谷关这一线吧，这是一道天然的壁垒，而山西台地恐怕会成为阿尔卑斯山那样的地理障碍，分隔开两家中任何富有野心的君主。
而两势力的风格显然也会迥然不同 -- 当然是发展了几百年以后。
既然彼此都拿不下对方，就要打别人的主意，黄帝势力的地盘都是平原，东方是东夷这样的海边民族。古代打仗，大体上是高地民族比较善战，所以我们可以想象黄帝消灭起东夷来应该如同吃豆腐一样，但是北方的匈奴等等打过来，黄帝就要忙着拉锯了。分裂后的华夏族人也会少，黄帝手中本民族的人看来不会多，那么就只好统统当兵去吧，让其他民族种地养活。这种环境里，他只有进行权力的集中，再集中，把所有的力量攥成拳头，才能够求得生存和发展。推测黄帝势力会成为一个善战的，富有军国主义色彩的集权主意的力量，靠残暴的杀戮和战争建立自己的威权，有可能。。。成为法西斯主义的策源地。
炎帝势力相对来说环境比较好些，东面的山地和居高临下的地势，显然有利于它的安全，那时候的关中称为“八水绕长安”，富得很呢，周围的民族都比较弱小，北方游牧民族显然进袭东面的黄帝势力更容易，因为那边是平原，骑兵总是不喜欢爬山的。炎帝势力无论西征还是南征，对手都不过是原始民族或者城邦国家，战争胜利大概不在话下，但当地民族的关系和数量令人眼花缭乱，南面的西南夷，西面的西域各城邦有属于古代伊朗系，贵霜系，吐火罗系各种文化，如此发展下去，不考虑航海问题，炎帝部落可能要发展成东方的文化艺术中心喽！同时，如此众多的文化，显然用集中的方法只会产生离心，那么，民主思想的产生就有了策源，可能，这里会成为民主国家的策源地，
当然还有一种可能，就是两家力分则弱，没力气消灭东夷西南夷和三苗，那东方这块土地，就要不知分成多少块。不过以中国人喜欢挤在一起吃饭的劲头，最后两家走到一块儿建立统一国家的可能性更大。
这样，到两处考察的外国专家可能得出完全不同的结论
-- 比如印度人释迦摩尼历尽千辛万苦来到西安，带回宝贵经验，告诉印度人民：我们搞民主吧，你要是不知道民主是什么，到西安大雁塔大会堂看看炎帝老伯伯怎样召开国会的吧！
于是印度人就搞民主，搞得会数数的都跑到西安编程抢绿卡去了。
-- 比如阿根廷人坐着独木舟飘洋过海,在途中被黄帝手下的北太平洋水师给救了，看的眼晕，回国就要求大家：让我们独裁吧，独裁，就象黄帝老伯伯那样想打谁就打谁！话音未落，有人喊着就进来了 --
中国人炮击布宜诺斯艾利斯啦！
得，天知道世界历史会怎么写。
还好黄帝打败了神农，中国统一了，扩大了，有点儿不思进取，但是文化也相当的有特色。。。
[完]
刚才又想到一个题目：罪恶的宋朝黑奴贸易，这会不会可能呢？想想。。。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)
【复习导入新课】西罗马帝国是何时灭亡的？
教师归纳：476年西罗马帝国的灭亡，标志着奴隶社会在西欧的崩溃，之后，西欧的封建制度逐渐形成和发展起来。封建制度占统治地位的时期，被欧洲史学界称为中世纪或中古世纪。这一时期，欧洲出现了一些早期封建国家，孕育了欧洲国家的雏形。今天的英、法、德、意等国是西欧主要的国家，它们是怎样建立和发展的，让我们踏着历史的足迹去寻找英、法、德、意等国家的根基。
【讲授新课】
（一）从法兰克王国到查理曼帝国
1．法兰克王国
西罗马帝国灭亡后，日耳曼人在它的领土上建立了几个国家，其中影响最大，存在时间最长的是法兰克王国。教师指图（《6世纪初的法兰克王国》）讲述：生活在莱茵河下游的法兰克人，在首领克洛维的率领下，打败罗马帝国的残余势力，于5世纪末建立了法兰克王国，后来接受了基督教，在教会的支持下铲除了其余部落首领，统一了法兰克人各部落，发展成为西欧的一个大国。法兰克王国达到全盛时期的君主是查理。为什么说查理是一位比较有作为的君主？带着问题阅读课文。学生回答后教师归纳。
2．查理曼帝国
从8世纪后期到9世纪前期查理在位四十多年，发动了五十多次战争，几乎和西欧的所有民族打过仗，疆域扩大到欧洲中部，建都亚琛。尽管查理是一国之主，他还渴望得到帝王的尊号。800年，机会终于来了。（请一位学生阅读第38页第一段小字）教师归纳：从．此法兰克王国成了查理曼帝国，查理则成了“查理大帝”（译作查理曼）。这样，查理具有了至高无上的权威。在欧洲，教权与王权结成了联盟。查理为了加强对全国的控制，下令全国人民信仰基督教，违者一律杀死，从而促进了基督教的传播。查理不仅武功显赫，而且也注意恢复和发展西欧的文化教育。他为培养传播基督教和管理国家的人才，积极提倡文化教育，并且带头学文化。主要表现在哪些方面？学生回答后教师归纳：查理成年之后学会了拉丁文、希腊文，他邀请西欧著名学者到宫中讲学；命人搜索整理希腊、罗马的文稿，为后世保存了许多珍贵书籍。他还常常褒奖勤奋好学的人，斥责那些懒惰、粗心的子弟。总之，查理的文化教育政策对提高日耳曼人文化和恢复古典文化是有积极作用的。
（二）西欧主要封建国家
依靠军事力量建立起来的查理曼帝国，没有强大的经济基础，潜在着很大危机。查理去世后，大封建主拥兵自重，割据一方，查理的儿子无能为力，国家陷入一片混乱之中。（指挂图《843年的查理曼帝国》讲述）843年，查理的三个孙子，在凡尔登缔结条约，把帝国瓜分了。东部为东法兰克帝国，西部为西法兰克帝国，中部则承袭帝号。凡尔登条约奠定了近代欧洲法、德、意三国疆域的基础。9世纪后期发展成德、意、法三个国家。在日耳曼人的迁徙浪潮中，5世纪中期，他们当中的盎格鲁、萨克森等部落从欧洲大陆进入不列颠，建立了一系列国家。这些国家经过长期的兼并战争，9世纪早期开始形成统一的英吉利王国。国王阿尔弗雷德是位著名的国王（其主要表现由学生自读第39页小字部分，加以了解）。
（三）西欧封建社会
1．封建制度的确立
476年西罗马帝国灭亡后，西欧封建制度逐渐形成，9世纪开始确立。西欧封建制度的形成历经数百年，而在9世纪，我国却处在封建社会的高峰――繁荣的隋唐时期。
2．等级制度
西欧封建制度确立后，土地是主要财富，国王把土地分封给大封建主，大封建主把土地分封给小封建主。逐级分封的结果，形成了以国王或皇帝为首，贵族依公爵、伯爵、子爵、男爵、骑士之次序互为主从的封建等级制度，等级越低，人数越多。小封建主从大封建主那里接受封地，并要履行隆重的敕封式。“他要跪在领主的膝下，宣誓效忠；愿竭忠尽智，不顾生死，一生侍奉他的主人。”封主与封臣这种主从关系只存在于直接建立分封、受封关系的领主和附庸之间。国王是最大的封建主，权力也只限于自己的领地内，甚至无权管辖一个不直接隶属他的小封建主。正如西欧封建社会流行的一则规矩所说“我的附庸的附庸不是我的附庸”。各级封建主拥有大小不同的封地和数量不同的庄园、农奴武装，形成“封建金字塔”，压在广大农奴身上。（参考第40页西欧封建等级制度图）此图说明西欧封建社会层层分封，王权薄弱，兵连祸结。在金字塔底部，骑士与农奴等劳动人民之间就没有直线连接。因为从国王到大大小小的封建主，都是统治阶级，他们靠共同压迫剥削处在最底层的农奴为生。
3．封建社会的发展（11世纪～12世纪）
西欧在最初的几百年里，经济发展缓慢，城市落后，工商业不发达。为什么会出现这种情况呢？让学生讨论后回答。封建庄园是西欧封建社会的基础，庄园里自给自足，人们所需的一切物品，几乎都由本庄园的农奴生产。只是很少无法生产的盐、铁等必需品和封建主需要的一些香料、珠宝等奢侈品，才从外来商人那里购买。因此用来购买的商品很少，所以工商业不发达。农奴虽比奴隶的待遇有所改善，但农奴没有人身自由，他们世世代代被束缚在土地上不可随便离开。劳动积极性不太高，生产效率低下，生产的剩余产品很少。几百年过去了，农奴在极为艰苦的条件下，改进生产技术（如铁犁已在农村广泛使用）、扩大耕地面积，使农作物的产量不断增长，农作物的增长使商业活跃起来；还有不堪忍受封建主奴役的庄园手工业者，被迫逃出庄园，定居在有集市的地方，成为商品的生产者，后来又成了专门从事交换的商人。这些地方逐渐成了日趋活跃的商业城市。城市的兴起，标志着西欧封建社会开始摆脱原始的孤立状态，进入了新的发展时期。当时的城市遍布欧洲各地。正如恩格斯所说城市如同“中世纪的花朵”到处开放。其中最著名的是法国的巴黎、英国的伦敦，它们不仅是政治中心，也是商业辐辏的都市。欧洲的城市是什么样子呢？请同学们看图《中世纪晚期的德意志城市》。西欧城市规模不大，居民不多，一般不超过几千人。到14世纪最著名的伦敦、巴黎也不过4万、6万人。而同一时期我国南京人口已超过百万，城市规模整齐，商业繁荣发达。通过学习本课知识你对西欧封建社会有什么印象？学生回答后教师归纳：（1）西欧进入封建社会比中国晚约1000年。（2）当时西欧长期战争，经济衰退，文化落后。而中国已是封建社会的繁荣时期，出现了开皇之治、贞观之治和开元盛世的局面，在政治、经济、文化方面都领先于西欧。15世纪的西欧各国，政治上有所不同，英、法王权已经加强，发展为统一的中央集权国家，但是德意志和意大利依然长期四分五裂。
【课堂总结】通过对本课知识的学习，大家了解了西欧在5世纪晚期进入封建社会，封建等级制度森严，贵族、教士是统治阶级，压在最底层的是农奴等广大劳动人民；由于劳动人民的辛勤劳动，推动了西欧封建社会的发展。
【作业】完成第42页的作业。
(人民教育出版社 延边教育出版社 初中《世界历史》第一册教案)
(山东省济南燕山中学 刘道香)
不知道蚩尤会发展成什么样的。好奇中。。。。
在吃了败仗以后向南方退却，击败那里的西南夷，迫使其退入青藏高原，而青藏的羌族，藏族祖先又在西南夷的压迫下被迫翻越喜马拉雅山进入印度河平原。
因为他们贫困又缺乏文化，被称为“蛮族”，只好充当印度哈拉帕和摩亨佐.达罗国家的雇佣军。经过一段时间的发展，羌藏蛮族雇佣军的势力增长，竟然废立印度皇帝！结果引发“印度蛮族战争”，最后一位印度皇帝被羌藏雇佣军首领废除，哈拉帕王朝灭亡，在印度境内建立了多个羌藏蛮族国家。。。
咿？怎么有点儿眼熟啊？
说不定几十年后就又重演，呃，应该叫预演一出苻秦灭前燕或者北周并北齐呢。
虽然说历史不能假设，但是假设起来总是比较好玩，俺以前也假设过，万一战国不是秦国一统，万一唐朝没有安史之乱。当然，假设嘛，什么都可能，也什么都不太可能。
萨兄把炎黄比如成奥和德，那是可能，不过也可能反过来，因为关中地盘日后可是专制的秦国，黄帝去灭东夷，说不定反而感染了海风，开始有点花花肠子，搞起贸易，反而民主起来了。什么事都可能发生是嘛：）
其实现在不是流行一个说法嘛，就是商朝和黄帝都是游牧民族的，入侵中原进化成农耕民族，汗汗。
有一点很赞同，便是假如国家受到外敌的威胁越大，民主的可能性就越小，专制可能性就越大。
关于罪恶的宋朝黑奴贸易，哈哈，假如长江不是江而是海，中国再发现一个新大陆，不一定是美洲，只要比中国弱小的大陆都可以，那黑奴贸易白奴贸易都可能，流汗中。。。。。。
到东方有穷部落交换粮食，结果却被狡诈的有穷首领棉臣暗杀，牛羊都被夺取，从这个记载看，认为商依然带有深重的游牧烙印应该说的过去。
送给有穷做礼物去.....哈哈
其实商朝怎么看都不是强大的王朝，只能说名义上的首领，而且这名义上的还需要四方征伐来解决问题，周对东夷占优（东夷在商周两朝都作乱，是个谁也不服的主，太公望去了才总算安定下来了。）但是对楚国称王也就是干咬牙没办法，这是秦朝建立中央集权制度之前的通病吧。
西方学者认为游牧民族在学会战车后对农耕民族一次大洗劫，只有中东等一些地方是学会了战车后反攻倒算，才有了中东文明。那同是文明古国的中国是如何呢？和西方一样，被大洗劫后重生？还是游牧民族同化？假如是前者，那反攻倒算的是哪族？商周还是黄帝？游牧民族的又是哪族？假如是后者........俺只能说，中国同化的能力是源远流长的，八成是风水太好.........
按说吧，那个时候算是野蛮时期，偏偏大家都很老实，遵守一些规则（道德？法律？）。有点想不通，是什么力量让人这么服气，还只是因为农耕民族，大家脾气都不错的缘故？
周礼什么的也有，算够完备的了。这个文明好像一下子冒出来的样子。
主要是那时太远了，资料太少，有些没有考古实据西方的观点是不承认的。（所以按西方的观点我们不要说黄帝了，夏有没有也成问题，不过西方的很多资料也是很有问题的，不乏做伪证的，比如传说中订死基督的十字架，还有裹尸布，为了证明这个的存在可是DNA分析都用上了，其实不管存在不存在，也不妨碍大家信仰，日本学西方，也做过一些伪证。）
其实商周的一些事确实很怪，周在崛起之前的资料少的惊人，所以一下子建立一个礼仪制度实在太少见了。不过，也不是不可能，秦始皇建立的皇帝集权制度之前没人用过，也延续了几千年呢。
当然，要研究这样的事，是很费劲的，说不定谁也不能说服谁，除非有时光机器回去看了。历史是个没明显利益又花钱的学科，所以说有钱国家能有自己的历史，穷国..........很难了，至于那些原始部落，只能等考古学家无意中发现了。
看不到那时五帝夏商，看看印加帝国和阿兹特克帝国也可以看出一点相同之处。
说不定他们真是和商有关系呢，一个传说不是说周公东征，十万商人宁死不降举国赴海吗，有几个幸存者飘到美洲也可能吧。
所谓夏、商、周，其实不过是三个时期的部落联盟的首领，王不过是其中最大的那个，他的权威并不是绝对大，和后来的中央集权完全是两回事，这一点和古英国的历史倒是很相似的。
周消灭商以后，所谓分封应该说是一种殖民过程，而它自己所控制的京畿其实并不大（理论上也只有五百里，更不用说实际了），其它的地方都是各个半独立政权和自己派出的殖民政权所控制的。
这样楚人自称为王而周王却没有办法也就可以理解了，因为它的力量也不大（洛阳驻守的八师不过两万人）。
孔子老先生为了描述自己的理想世界，编造了很多先王故事。在这些故事里，先王都那么好，后来的人却那么不肖。
蚩尤势力败亡以后一部分人与三苗融合了，但在山东还是有一些蚩尤势力残余下来的，我有个同学是沂蒙山那边一小地方的，说他们那边现在还年年祭蚩尤。
其实黄帝炎帝之间也都是有关系的。就是现在的苗族，虽然号称以蚩尤为先祖，实际上他们也有很大部分来自黄帝系统。黄帝和炎帝的战争多半无法僵持，是一定要决出胜负的，因为他们占据的地域彼此交错，无法划地为界。