淘客熙熙

主题:一个也不宽恕 -- 烂白菜

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家园 如果哪个喇嘛神棍

要我的女儿和他练双修,我女儿又一时糊涂从了他,我一定杀死他。不是说气话,知道是犯法,但我一定会杀,否则不配为人。

达赖集团想恢复的什么样的社会,你有过一点认识吗?有你就不会说出那些混话,西藏人民是我们汉人最亲的兄弟姐妹,绝不可以落入那帮邪僧之手,一之为甚,岂可再乎?

家园 问题不是我问过没有,而是你问过没有?

你又凭什么不相信央视播出的那些藏民拥戴中央的话不是真的?你不要说没有看到过哦,今天中午就有。

家园 【讨论】关于这些人引出的思考!

您连接的那篇文章我看不到,但您的这篇引起了西西河的辩论。多位资深河妖都参加。我看了三天后我也来说几句!

西藏的事,大家的解读不同,在河里最先就西藏问题提出不和谐声音的恐怕是我了。但西藏的问题中本就是反华势力对华作用的结果,这个已经有结论。而这个事情反应出的并不单纯的西藏一个事情。

想萨苏前天发的那个一二八的宣言也就是想说明一下当前中国文化界对家国观念的不同。其实也是,在国危主疑之时。多少文人无一言经国,也无一言剂世。反而在这个时候鼓吹分裂。

在个人的眼里,其实在这些事上我和各位很不同。不同的地方是兄弟没怎么在正规教育中学到多少。但正是因为我的学识不多所以看问题并不和大家一样。比如西藏问题上,大家看的是他分裂的后果,但我更注重它这次出事的内应因。我想内部要是没什么问题估计西藏人不会这样!

而且我和各位更不同的是我看的角度更不同!想您表中的很多人,本是一个社会活动者。其实他们的作用在今天的中国也是正面的。而他参加这次签名我并不知道他们是为什么。而凡事都有因果关系。为什么他们会这样?

我其实看起来他们和在西西河的大家没什么不同。他们有他们的看法。

而我说这话的意思是让他们把他的话说出来,而不是支持他们。

我为什么要说让他们把话说出来?因为在中国社会,能把自己的话说出来的机会不多。而且中国今天,太需要正直和理智了。

看一些无关的问题吧,东方航空的问题。去年新加坡没有收购成功就有人喊出让你好看的话来。这不,现在出事,天他们和去年以资产价值的七分之一的外卖事件有什么联系?

前几天的国内柴油事件那又是什么性质的事呢?其实这些事要是加起来看问题就清楚了。

大家听过一个传说就是和平演变,而中华民族是一个很不能按他们意愿来改变的民族。这他们就用了另一手。

从文化上讲。现在中国还有多少中国文化这令大家思考。而中国政府的作为呢?

其实中共在他的政治观里就是一个极度利己主义的东西,他们从没考虑过中国人的需要。比如对中华传统文化的摧毁,而他们又没有自己的哲学体系可以让华人认同的。在这样的前三十年中,还带有很多教育上的问题。很多人接受新中国的教育后就成了反对中华传统的先锋。打倒一切属于中华的东西。而在后近三十年,邓公的经济改革后。原他们的哲学理论体系不适应了当前的需要,于是就产生了价值观的迷茫。

一些坚信西方的普世价值的人就公开地唱出民主的鬼话了。而中国政府的应对也是很弱智。说起民主就把上喊西方的演变。其实这使得国民更不相信政府的宣传。而政府呢?他们还没有从一个政党利益集团转换为一个执政集团的转变,抱住他们党利益高于一切的思想。但谁知道他们党的利益是什么?我们不知道,也不应该问,我们只有等这他们找一个鬼话来,你爱听不听。

其实什么是民主,我的看法是相互尊重的一种妥协。这种妥协是建立在尊重的基础上的。其实中国有没有民主?其实中国人比其它民族更尊重民主,几千年前就有百姓之治的民主口号。

但儒家就把他们极度利己主义加在了上面。把百姓之治换成了一整套尊卑思想已有利于他们剥削。而事实上几千年来中国都有只民主的风气,就算是皇权时代,政治生活也不是一言堂,一群堂就有。在明朝的党争就是这样的条件下产生的。他们的党争为的是为他们自己获得更大的利益。而有党争也证明有民主。在今天。中国人知道什么是中华的民主吗?不知道。政府害怕百姓知道,精英们也不说。因为中国文人有一个传统就是把持文化已利私谋。

西方这时候就给你说了一个东西,民主,于是大家就觉得似而是非的东西了。中华人中有见识的人就反对西方的那套坑人的东西,但他们又不能直接地说中华的民主是什么。一些对社会不合理有强烈反感的人就把西方的所谓民主当成他们走上中国上层建筑的口号。

其实什么是民主?我不知道,我只知道人是有差异的,这种差异就让每一个人在社会的作用不同,既然有不同那就没什么平均主义。但作为一个社会要有有效的体系,于是大家就来个妥协,建立一个契约社会。这个契约社会在共同认同下那就叫民主,一但认同是单方面的那就不是民主,而中国人建立的社会体系是什么?百姓之治,百姓认同统治阶级对他们的统治,统治者也把国民的利益当成自己的利益,这种利益一体的概念一直是中国统治者的统治理念的基础。这个基础就是尊重国民!

在中国历史上,对国民的尊重才是社会的基础。比如有人难已想象中国怎么能曾经融合那么多的外来民族。其实很简单,不管是谁,只要尊重政府和中国国人就能成为我们一员。这就是中华的包容!

而这些东西就辛亥革命后,就没有了。取代的是两种东西,一个就是所谓大家都知道的西方民主。另一个是认同主义,你认同我的管理就是我们的人,不如同就杀,这才是那些年军阀混战的基础!

西方民主在那个时候起了什么作用?他们高喊平均主义。但事实上平均主义要是在社会的资源分配上它是合理的,而在政治管理中西方民主就是有害的东西。比如一个象我这样没文化的主去管理一个政府那算民主的话那后果是什么?这就是那个天赋论民主最不好的地方,也不实在。而中国的民主就是各方认同一方势力来代表自己利益的民主才是长政久安的策略。但这要社会各人的认识和利益都一致。

其实一个安定和公平的社会是大家的利益。但他的基础是公正。这就是当今中国的问题。

其实从教育上讲。让大家自由地去学习,那中国人肯定回分清事非,而象现在的教育。强加上阴暗的政治络印,那教育出来的人认识就不可能是全面的。于是一但成为既得利益群体就会为他的团体而言,反之就象现在的民运那些人一样。说到底会这样就是因为我们的教育也没有做到公正。。。。。。。

在今天的中国,代表上层的是利益集团,他们的最高利益并不可能是国家民族。所以你们看到了各种光怪陆离的言论。“炸掉南京长江大桥!”“把教育让给市场。”等等,等等!

其实这就是问题了,国家要的是安定团结。但安定团结的基础是公正的法治社会,而利益集团害怕的就是公正和法治。

想西藏问题,单一个外国势力就可以搞出那么大的动静?

而今天中国社会的不公正想象越来越严重,他的跟在那?就在没人把公共利益当成真理。

象某些文人把。他们的生活就是应付于利益团体身上,于是他们就象近一切办法为他们的集团说话。但这不能怪他们,因为公正不在他们手理。

象一些道德制高点类的问题,中国也没有把百姓放在第一位。这就有今天中国的各种混乱。

至于西西河的争论。就是在这样的基础下的争论。要是明白中华的包容那就要找出就同存疑的方式来。这才是上策,这也是一种民主!

象中国的社会问题,某人说回国看到比以前好多了。这可能是他自己美好愿望的一个心理写照吧,其实中国社会的低层比早几年更不堪了。为什么?就是今天的中国没人把百姓的利益当成国家的利益。

为什么今天中国人还是那么的狂热鲁迅?就是鲁迅也代表这失落一族的话语权。

而中国的今天是危险的,分裂势力和基督的屠杀危险已经迫在眉睫,而国内的利益集团把人民讹诈也在了一个难已容忍的地步。而解决这事问题要时间。还要团结!

团结起来!给中华民族一个时间!

家园 有信心的话,那就让藏人自己做主呗,怕啥?

至于西藏人在听谁的,可以告诉服兄,这次镇压的警力中一半是藏族。

藏族警察一定会反对达赖?嘿嘿

作为政府行为行动、与自己的意志选择,我不觉得藏族警察一定就会反对达赖,你说呢?

老兄要这么有信心,为啥不支持藏人自决?

中央要像老兄这么有信心,估计一样不怕支持藏人自决吧~~~~~~

我听到的说法是,那边现在民族对立很严重。

我没老兄这么乐观。

整个欧美世界不是持续50年在支持达赖呢?喉舌宣传又不是一边倒。

欧美媒体支持达赖,关中国西藏境内的藏民什么关系?

他们这五十年难道不是在TG的单边宣传机器下成长、生活的么?

我强调的是要看他们。

如果他们在这样的环境下,还不能放弃支持达赖,那民意就不言自明了,对不对?

我当然在关心西藏和藏族同胞。几年前西藏闹雪灾,全靠内地不遗余力地物资支援,中央电视台随行拍摄了全部过程。拍摄过程中就有军车翻落山崖。还不要说这些公路本身是每4公里牺牲一名战士的代价修建的。

他们要的是什么,他们肯定不想要这条动脉断掉。

藏人自己选择这条道路的话,当然好。

他们如果选择饿肚子也要跟达赖呢?你是无视他们的选择?还是替他们做别的选择?或者其他?我关心这个......

家园 鲁迅对国民党空军的确是非常有怨言的

但不是事出无因。鲁迅的说法很清楚了,要国民党的飞行员“莫杀人民”!

鲁迅在他的杂文里讽刺过国民党空军镇压瑶族人民的,“这种‘宽仁政策’是在三万瑶民之中杀死三千人,派了三架飞机到瑶洞里去‘下蛋’,使他们‘惊诧为天神天将而不战自降’。”

今年我才看到更详细的细节,觉得鲁迅还真是给这些人留了面子。为了镇压帮助过红军的瑶民,国民党曾经假托召集瑶族头领开会的名义,把瑶民们集结起来,随即再派飞机进行轰炸。炸完以后,又对瑶民宣传:“你们帮助共产党,天神发怒了惩罚你们”。

这种人渣行径,光靠鲁迅的讽刺还确实不够。

通宝推:五磊山,
家园 你这人一贯如此

一旦辞穷就顾左右而言他,逃避问题。也是我不冷静给了你逃的借口。但我不会向你道歉,因为你没有任何证据说明藏民现在被压迫,全凭臆测说话,不负责任的态度是你给了我爆粗口的自信。

家园 下面尚书说过了阿.....李登辉一两个人有什么难的?

赵括这话我喜欢!

http://www.talkcc.net/article/1527396

供奉一两个人可不难,让大众都过上好日子就不容易了。

严肃点问老兄——老兄真的认为达赖不能代表藏人的声音或诉求,是这样的么?希望据实告知,俺觉得老兄不是不讲理的人

家园 算了,多说无益

各唱各的调,继续唱下去好了。

家园 我给你两个例子

1)去年出台的那个《活佛转世管理条例》,老兄了解内容?

老兄觉得这不是“对藏传佛教粗暴的干涉”或压迫什么的?

2)庙给人家砸了2700(这还是中方发布的保守数字、达赖说被砸了6000+)、现在修复了1700,就当作好事儿吹嘘了。这不叫压迫?

藏人就那么点可怜的爱好,汉人还总喜欢在人家的腰眼上捅刀子,这不叫压迫,俺就不觉得有啥还能叫做压迫的了。

家园 砸庙是什么时候的事?

若是WG时候,被毁的各种宗教建筑不计其数,是不是现在都可以反了?

《活佛转世管理条例》的确有些过火,这一点上我对他们是同情的。但是至于藏起枪械策划暴动么?而且活佛转世需要经过中央政府批准,这不是TG开始的政策。

家园 随便说两句.

1)在西藏的藏族人有没有要求更大权利自治的诉求

有.可是政府有拒绝要求的权利.难道公民提出的要求政府都该同意么?我隆飞哪天去给政府提要求说我隆飞家要求自治权利,政府不给我就上街杀人,如何?藏人是中华人民共和国公民,我也是中华人民共和国公民,凭什么他们能提要求我不能提?他们能自治我不能自治?

政府永远要保障大多数人的利益.

2)在西藏的藏族人有没有对达赖的政治认可

有.可是这种政治认可的程度有多大?藏族人对TG的政治认可又有多大?至少95%以上的藏人没有反抗TG的统治吧?有多少藏人有赶走TG然后把达赖扶上台的决心?5%?10%?49%?51%?

家园 还说呢,“未经政府批准,不得转世”要不是起源于TG才怪!

这不是TG开始的政策

谁说的?

哪朝哪代那么霸道,规定活佛不经批准都不许转世了?

[size=4]第四条 申请转世活佛有下列情形之一的,不得转世:

  (二)设区的市级以上人民政府明令不得转世的。[/size]

家园 他那是在做汉藏和中日的对比吗?

你没有现实感吗?达赖背后是谁你真不知道还是假不知道?

家园 我除了您引用的文字以外也读到了这个

历代中央政府高度重视对活佛转世的管理。历史上,由于活佛一般属于寺院的中上层,有些还是教派领袖,他们对西藏地方的政治和宗教生活起着重要作用,是中央政府对西藏行使有效管理的重要力量。元代忽必烈封八思巴为帝师,掌管全国佛教事务。明代根据西藏地方教派林立的特点,实行“多封众建,因俗以治”,如藏传佛教著名的“三大法王”――大宝法王、大乘法王、大慈法王,就是明朝给西藏噶举派、萨迦派和格鲁派领袖的封号。清朝管理活佛转世的办法日臻完善,并形成历史定制。其一,大活佛呼图克图称号均由朝廷授予,名单均于理藩院册籍列载,其转世需报理藩院,并接受清廷加封。1653年,五世达赖到北京朝见顺治皇帝,被封为“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”,赐金册金印。1713年,清朝康熙皇帝正式册五世班禅为“班禅额尔德尼”,赐金册金印。达赖喇嘛和班禅额尔德尼的称呼从此正式确定下来,并成为藏传佛教两个最大的转世系统。其二,呼图克图转世必须经金瓶掣签,免于掣签必须报朝廷准许。1793 年,乾隆皇帝钦定《藏内善后章程二十九条》,确立金瓶掣签制度。其三,朝廷可以革除或复封活佛名号,可以停止、禁止或准予某活佛转世。这在清朝曾有多起例子。民国沿袭清代历史定制,于1935年颁布《管理喇嘛寺庙条例》。1936年颁布《喇嘛转世办法》,对达赖喇嘛、班禅等活佛转世中的重要事项做了法律规定,并完成了第十三世达赖和第九世班禅的转世事宜。

家园 俺喜欢老兄这样的,说话痛快就行

西藏的藏族人有没有要求更大权利自治的诉求

有.可是政府有拒绝要求的权利.难道公民提出的要求政府都该同意么?我隆飞哪天去给政府提要求说我隆飞家要求自治权利,政府不给我就上街杀人,如何?藏人是中华人民共和国公民,我也是中华人民共和国公民,凭什么他们能提要求我不能提?他们能自治我不能自治?[/quote]

说的好啊.

只要有这么一个交流的渠道也行啊?

现在的问题是,藏人的声音无处诉,最后选择改向暴力。

看看前两年、拒绝跟达赖谈判(严格地说是“人为设置障碍、拒绝谈判”),接着又出台那种让人啼笑皆非的《活佛转世管理办法》,这才是爆发这次骚乱的背景。

真要有老兄说的这种程度的沟通,现在这种事儿,可能么?

前两年笑嘻嘻讨论“耗着他、耗死他就连谈都不用谈”的诸位,别说上头管事儿的层次里面了,就连咱们河里也有不少吧?

[color=blue]在西藏的藏族人有没有对达赖的政治认可

有.可是这种政治认可的程度有多大?藏族人对TG的政治认可又有多大?至少95%以上的藏人没有反抗TG的统治吧?有多少藏人有赶走TG然后把达赖扶上台的决心?5%?10%?49%?51%?

是滴是滴,现在该做的不就是了解这些么?

可又有谁在做呢?

做完后的结果,又有谁会知道呢?

更有谁敢去面对呢?

我关心的,就是这些了......如果连谈都不谈、如果连了解都不去了解,还说自己不是沙文主义?还要谈什么“正义”?我觉得差距太大,没的可说

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