淘客熙熙

主题:【原创】公开宣布和DL接触这招是昏招 1 -- 老广

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家园 求同存异吧。

“一个现代世俗国家不应该允许宗教对政治的干涉.应该弱化达赖的存在感,让现代思想/经济/文化去慢慢渗透西藏.”

这是我们现在正在做的,用经济来渗透西藏。至于在文化和政治上所表现出来的对西藏宗教的尊重,其实是一种偏温和和保守的对西藏的改造方式。如果直接对西藏的经济、宗教、文化进行根除,那就是偏快速和激进的改造方式了。我个人认为现在走的路跟您所提倡的并无不同,保守与激进的差别而已。

“另外谈及中欧双边贸易和您的那个做外贸的朋友,您是否认为中央政府和达赖谈判了就能消除欧洲对华贸易方面的叫嚣?就能消除欧洲对中国的种种非关税壁垒?就能解除欧盟对华武器禁运?就能让欧盟作出实质行动以改善您朋友那样的外贸企业的经营处境?坦白的说我认为和达赖谈判丝毫不会有助于以上问题的解决,”

当然不能实质性的做什么改变,但是大家都要用这个来为难对方呀。您可能要问,中国自己的内部问题,如何为难了欧洲?欧洲既然抗了支持ZD的大旗,自然要对自己已经被洗脑了的人民有所交代,中国如果在西藏问题上无任何妥协,对于欧洲政客们所需要的民意都是一种打击,从本质上讲,也是把他们自己给为难进去了。

对于您提出的“您是否认为中央政府和达赖谈判了就能消除欧洲对华贸易方面的叫嚣?就能消除欧洲对中国的种种非关税壁垒?”这都涉及了实质性的问题,不可能因为中国的高调宣布谈而改变。但是同理来说,是否欧洲人在ZD问题上闹一闹,我们就能给西藏他们所需要的“高度自治”?给予他们所希望的“民主自由”?也不能,因为这些都是实质性的东西,欧洲人闹也好,不闹也好,都不可能有助于在这些问题上的发展。

所以总的来说,这个“谈”本质是一个虚的东西,跟实质没有关系,这也就是我下面所说“潜在的”的关键所在。

至少我觉得离把西藏卖了实在还差得很远,就算真的想要卖西藏,我相信,西藏自己内部的利益相关者们会更加早于我们对中央政府施压(或者是收买),已保证自己的利益不受威胁。而这些人跟中央政府密切的利益联系是达赖拍马也追不上的。

(由于工作原因,最近不能上网了,对于这个论题,大概只能回这一个贴了,请您原谅)

家园 我现在还是觉得这个情况很诡异呀~

按照道理说,达赖集团及他本人也斗争这么多年了,政治智慧不低于60吧,为什么这么好的机会给他谈,他反而搞些莫名其妙的条件拒绝了呢?那他究竟要争取个啥呢?搞不懂。老实说,他自己也应该明白今时不同往日了呀,走哪儿都有人抗议。

难道政府早就知道达赖要拒绝,故意在欧洲人来的时候摆个样子,让西媒HI一下,隔两日又恢复原状,当没发生过?

而国内担心精英卖国的也可以稍微放心一下了,精英要卖国,人家达赖还不给机会呢。

如果是这样,算是怪招吗?难不成先跟达赖通过气了?

家园 形势使然,民心为重

解决ZD最核心的问题,在于藏区人民的民心。有了民心,TG才能泰然处置问题。但是此次西藏问题,确实暴露出藏区民心流失严重的问题,其中我很受刺激的一项是出事那几天北京民族学院(名字可能不准确)和四川藏民静坐表示抗议的事实。其他日常生活中藏民崇拜达赖的例子就不一一列举了。说明两个问题,一、汉藏有隔阂;二、达赖不但还有影响,而且影响不小。

我同意河里不少有识之士对TG和达赖会谈有意见。我本人也持类似意见。但是细想一下,面子上的问题是小事;和达赖会谈起码能给藏民交代,起到安抚的作用,便于做下一步工作。

最后补充一点,TG出这种下着当然是不得已之举。但是接下来的棋怎么走就很重要。走的好的话,开局再差也能走出一盘好棋;走的不好,则再主动的局面也能变被动了。大家拭目以待吧。

家园 这还不简单 不能就此罢手罢了

达赖同志从来不是一个人在战斗

哦 那边给个台阶 你就自己出溜了 就凉台了 就太平无事了

你的老板怎么办 你的徒子徒孙怎么办

再说的实诚一点

人家养狗是干啥的 就是要你咬人的 需要你咬的时候

你得块骨头就不咬了 这样的狗回头就得下汤锅

家园 送花,希望这个小波浪就这么过去。
家园 我想原因有2

一则他背后的西方支持者不会答应

二则就他本身利益而言,只有最大化对信徒的影响力,对西藏政治的影响力,他才能把自己卖出最高的价钱,一旦真的"和解"了,对各方而言他就没有任何价值了.对他自己而言,他这一生也就没有任何意义了.对于一个有政治野心的人而言接受这种结局不大可能.所以这位八成是要为了分裂事业奋斗终身的.咱们就陪他站好最后一班岗吧

家园 陈的境遇

是由于他自己施政的失败还是由于我党的策略?

家园 同意, 达赖还有个宗教光环的, 藏民的感受不得不考虑
家园 我不反驳,因为我觉得现在是需要继续观察的时候

而不是跳出来的时候,而且就各位这个情绪,我是没胆量和各位吵架的,至少我希望和情绪平静的人讨论问题。

现在藏青会和达赖口风明显不一,到底是他们商量好了的红脸白脸还是的确出现了裂痕,我们要继续观察,而不是现在就这么激动。

至于您说我为啥这么自信,很简单,TG连国民党的军帽都戴得,要说意义,那个象征意义更巨大吧?我就不信现在这个开启谈判,而且仅仅是和私人代表谈判,有什么好上纲上线的。

再说一次,学土工,看土工,别忘了统战,光记着斗争那不是土工。

家园 您说了很多,但是还是没有实质的说明和达赖谈判的利益何在

1.西藏控制在中国手里,我们加强西藏和内地的交流,发展西藏的经济和文化.这些事情都不需要达赖的参与

2.西藏问题不是我们和欧洲冲突的根本原因,和达赖谈判根本不会有助于解决我们和欧洲之间的利益冲突

3.中国和达赖在根本利益上有冲突,削弱乃至消除达赖在西藏的宗教影响力才符合中国的利益,拿这个条件和达赖谈判是与虎谋皮

4.离卖了西藏当让很远,您怎么会想到那个程度去?但不能到卖了西藏那个程度才有反应的,在不利于西藏统一,有利于分裂分子的方向上哪怕走一步,都是对共和国根本利益的损害,都要坚决的制止

家园 错、错、错!

不可妄谈民心。藏传佛教和伊斯兰教有非常大的不同。看起来dl是最高精神领袖,无数藏胞愿意长跪至拉萨,愿意倾家供奉,但是,他根本无法在世俗生活方面有这样的作用。他真有霍梅尼一半牛,59年也早成了。

dl非常狡狯,他对此心知肚明,这是他比藏青会那帮美国印度长大的娃娃强的地方。这帮娃娃真以为dl振臂一呼,藏胞就手持猎枪赶着藏獒上北京了。不过dl也因此蒙蔽了不少洋鬼子,把他当活甘地看。问题是,他当的了亚辛吗?

至于民院的孩子们闹事,太正常不过了。弱势群体的青年在获得知识后,必然要寻找某种表达叛逆的渠道。别忘了当年wg,最强烈想砸烂塔尔寺的也是民院的,还把闻讯保护的汉族红卫兵包围到尿裤子。民族间的隔阂不能靠哄和骗来消除,藏胞心中也有自己的秤。zf做事要有自己的原则,不能看外人的脸色行事,腐朽落后的文化不要过分去保护,引领人民走向现代化才是王道。

家园 估计方方面面都有人出来讲话了。

TG内部,也许会有不同的声音和见解,内部也许会有一些争论。

一般而言,要过相当一段时间才会慢慢浮出水面。

毕竟这次持续一个多月的从内部到外部,又从外部返回内部,有闹大的趋势。

而至今为止,TG的最高原则还是稳定。

从另一个角度看,中南海的日子不是很好过啊。

国内的股市,世界的粮食危机,能源价格高涨,美元的持续贬值,奥运成就有变味成奥运陷阱的危险,西方国家突然掀起的反华浪潮,国内反对JLF的浪潮是否会被人利用来反ZF,国内的通货膨胀,还有不少。

所有这些八面来风,黑云压城,不止是一个西藏问题可以覆盖得住的。

北京需要面从这风气云涌。汹汹来势当中,分辨出哪个是主攻,哪个是佯攻;哪个是龙头,哪个是吆喝,才能稳住阵脚,杀退来犯之敌。

况且,三十年改革开放,好东西进来不少。可人家也不是什么善男信女,肯定免费赠送了不少伏兵和冷棋子,只等时机来临,便可从内部杀起来。

就此而论,还要多多观察,给TG时间和机会。TG不是神仙,内部的外部的,相信会犯不少错误。

一部TG的历史,拐了多少弯路。

创业难,守业更难。不但要看眼前,也要看长远。

记得俺家姥爷是老TG,而姥娘不说是反TG吧,也是不喜TG。

三年自然灾害时,老人家说TG“就是报喜不报忧”。

姥爷回道“眼下你说的不错,长远看就是错的。几十年了,不信你回头看看?”

家园 达赖也不算是昏招

是前提不同,没法谈,我上次回顾剑的帖子时候就持此观点。看前几次的接触内容,不说我看得没劲,达赖自己也看不到希望。达赖始终要得是“西藏最终地位”,而政府只谈达赖前途。原本以为达赖有什么重大让步,看样子只是达赖做了一些符合胡的要求的事后,政府单方面行动。

家园 错了,这招恰恰是最失西藏民心的。

错了,这招恰恰是最失西藏民心的。

多了解一下西藏就知道,是的,藏人中有DL同情者,但最反对DL回来的,也是藏人,尤其是翻身干部和翻身农奴以及他们的后代。和DL谈,伤的是铁杆支持中央的藏人的心。

胡乱帮的错误,到了悬崖勒马的时候了。

家园 藏独果真已经是废牌了么?老兄能否多谈谈?
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