淘客熙熙

主题:关于西藏骚乱和游行示威等的非“主流”看法 -- 重庆老牛

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家园 看看我下面的回复吧,要不说书生误国,误的这个国,是国人!

修改,加一点内容,我说的是第一,不是全部......

当然不是打着这个旗号的就一定是JY的......面壁中,我又犯傻了......

家园 您说的回复到底是哪条啊?

您好像有不少回复啊。针对cqln老兄的说法,我觉得并没有多少错误,承认他的正确,也不意味着就要接受西藏的暴力事件就是合理的。他只是在我们提醒在坚决反抗藏独以外,消除一些其他可能引起同情藏独的因素。

至于您说的是第一,不是全部,我承认可能是我理解有偏差。不过我当时看您那个回复,真的感觉就是您在指责楼主,或许也有神仙驴是所谓的JY

至于楼下似乎在争吵一个视频,我对此没做过仔细了解,就没什么发言权了。

家园 批驳这种程度的文章,容易得很嘛

跟89年的学生运动不同。这次的学生运动,其目标不再是“改变自己,适应世界”,而是想“改变世界,适应自己”。

什么叫改变世界?藏独代表世界?CNN代表世界?西方一些国家代表世界?就算他们真能代表世界,一刀同学哪来的权力代表西方人说‘我们西方人一致支持藏独,跟中国学生敌对’?

改变世界的结果,当然很难得到。

‘结果’为什么‘当然很难得到’?不用解释,因为一刀同学是所有西方人的代表嘛,自然说什么就是什么。

不管在面对世界是愤怒也好,失望也好,至少在中国人和中国政府控制的舆论环境里,却是受到鼓励和表扬的。

一刀同学暗示全世界都在反对我们,所以我们对外时只会有敌对与负面的情绪。我看一刀同学就算不能代表西方人,至少代表CNN是没问题的。

这就进一步催化了民族主义的情绪。当这种民族主义情绪走向敌视西方一切的价值观,包括民主、自由的价值观时,走向纳粹主义的道路就开始浮现出来。

综合以下‘事实’,一刀同学的逻辑无懈可击:

1.我们跟全世界是敌对的

2.一切敌人赞成的我们都将反对

3.敌人说民主自由是对的

4.敌人还说纳粹主义是错的

嗯,这就是他对‘学生运动’的理解,大概在他眼里中国学生的平均智力只有猴子的水平。

家园 问题二

视频总共有三个场景:

1、行进的队列(含被“枪击”),是远景,镜头在运动状态下;

2、旁观者的评述,为近景,镜头为静止状态;

3、帐篷部分,远近景结合,镜头为运动状态。

上诉三个场景的背景均为雪山,但是场景间的切换未有交代和联系。

关于背景,全球有雪山的国家和地区太多,不能见雪山就认定为中国西南的边境的雪山。在任何一座雪山都能制作出如此的画面;

所谓“枪击”的场面,我就没看明白哪个是枪击者,枪击者所穿的衣服也看不清楚,怎么能认定是中国军队开的枪。枪击场面的伪劣,何止一点两点;

关于评述者,从视频无法得出他们是在“枪击”现场的哪个方位;

关于帐篷部分,是“死者”的帐篷吗?怎么和行进的部分也无任何联系呢?

从视频来看,我们无法准确地得出,是否有枪击发生,也无法看出是中国军人射击。

前几年台湾发生的“两颗子弹”案,伤者都有,连华裔侦探老李都出动了,到现在都没有查出真正的背景,楼主可以参考!至今蓝营人士还要求彻查。

凭一段视频和栽赃似的消息,就认定事实和结论,真是很傻,很天真!

拜托楼主动动脑筋,对无论来自哪方面的信息都先独立的思考,再得出能经得住自己和别人的责难的结论。最后提醒楼主,网络信息的造假已经到了足不出户的境界,何况这类刻意而为的所谓的信息。别一见发布者为西方媒体就以为他们不会制造假冒伪劣!

家园 有些事,无论你怎么做,都会有人不领情,所以你也是一厢情愿

关于教育:我们知道新疆维吾尔大学毕业生的就业状况是十分严峻的,这主要和他们本身的文化水平、语言水平有关,水平不过关的人太多了。“民考民”毕业生找工作自己都会问:“民考民要不要?”,这是什么样的心态不言自明,“民考民”和“民考汉”之间心理差距很大。

楼主所说的“新疆班”、“西藏班”又叫内高班,本身就必须要有民族语言课程,假如你将他们打散到普通班级中,肯定其本民族语言课程将得不到保障,这时候会有更多少数民族“精英”跳出来讲汉人消灭XX族语言文化了。

在新疆推行双语教育,一个很重要的目的就是解决将来毕业生的就业问题,但即使如此,很多维吾尔精英也会讲:汉人借双语教育强行消灭维吾尔语言。双语教育该怎么把握,课程怎么安排,怎样达到育人的目标是很难为人的一件事。

家园 安慰一个

有些人就是信党胜过一切,你就别计较了。毕竟在党的教育下过了那么多年,没有什么奇怪的,不定你也是到了国外才真正用逻辑来思考这些问题的呢。就这样了。

家园 那个枪击的视频和新华社的报道联系在一起

不觉得有造假问题。西媒的确有很多恶劣举动,但不是西媒每次东西都是造假。仅凭这个视频,要从法律上提出指控,肯定是证据不足。但是我相信当时登山者的证人证言不是找不到的。而最关键的是新华社的自卫说,实在是等于自认事实。

家园 ^_^,你这也算批驳?

我也想看看批驳我观点的文章提供的信息。不过,我没觉得你批驳了我的观点,倒是有点像自言自语。

另外,至少要指出的一点是,我并没有认为谁智力水平有问题。不管选择何种价值观,都是选择的问题。相反,我倒认为那些信奉纳粹主义的人,往往认为自己的智商高人一等。不过,我认为希特勒也好,戈培尔也好,隆美尔也好,都不是蠢人。

家园 你这也算辩解?

一句含混的‘自言自语’就想推掉别人的质疑?

起码给些能让人信服的理由吧。

比如说,证明一下被引用的那些话不是你说的,全是我幻想出来的,所以我在自言自语。

做不到的话,也可以论证一下何谓改变世界,为什么很难得到,再解释一下学生是如何对整个世界愤怒、失望、甚至产生纳粹倾向。你要是论证得好,理据详实,自然就显出我的质问十分错误、荒唐、吹毛求疵了,是不是?

要不然,光有一堆结论,没有起码的举证论证,被人质疑了就推说别人是‘自言自语’,这样会有说服力吗?你要是觉得有,那就当我啥都没说过好了。

家园 佩服爱MM的耐心,真心向您学习

看到楼主文中:"这种民族班的设立和存在是不是有必要,我不敢下结论。但从这样一个简单的事例可以看出,政府的民族政策并不是完璧无瑕,并且肯定还有其他的缺陷。"还有:"他们中间的某些善于钻营的人,可能会成为少数符合政府利益需要的精英,回到民族地区后得到重用、提拔,但多数的人和我们这些普通人一样过着普通的生活,他们对汉族人、对内地城市的看法恐怕不会太美妙,而他们才是民族地区的社会基础。"我就觉得没有争论的必要了。

特别是这一段:“不久前我去过卡迪夫,即使在整个英国的强大英语文化背景下,卡迪夫依然随处可见威尔士文字,卡迪夫大学的网页就有两种语言制作,街上的路牌、交通工具上的标识等也是双语,小学、中学也都要学习威尔士语。具体效果怎么样,我没有去考究过,但至少在形式上,威尔士的自身独特文化和文字得到了保护和延存。而现在的藏区,表面文章都没有做足,难免会授人以话柄,拿文化侵略做文章。”楼主根本就没弄懂到底是谁在做表面文章?

家园 是呀,很多人似乎更注重表面文章

愿意真正深入了解的人都知道藏语言文化在过去五十年中得到了相当的发展,而不是退步。能用藏语书写、能够从事藏语言研究的人比以前不知道多了多少倍。记得前不久以前报道说,凭说唱艺人口传心授的<格萨尔王传>经过多年努力文字化了,已经出版了120多部,共100多万诗行,2000多万字,此外还有影音资料。国家对藏传佛教典籍和藏医药学资料的整理投入也是很可观的。

要说"表面文章",也不是没有:我们的大团结上就好几种民族的文字,我去过藏区,路标招牌也大都是双语的。我借住的藏民家里的老奶奶和一个小姑娘根本不会说汉语,只有跟外界交流多的青年会说简单汉语。孩子们上学在学校里头几年都是学藏语的。我到瑞士时候送礼物给导师,是一套民族大团结邮票纪念册。他很感慨地说在瑞士都没有人做这些事情了,传统文化凋敝,以前作为第四种官方语言的瑞士罗马语濒临消亡。

这些明显的事实,有些人偏偏死活非要看不见,主要是戴有色眼镜看中国一切的老外。

不过对于楼主,我还是觉得他的出发点是善意的。并不是故意忽略很多事实,而是对国家做的不够好的地方有点"恨其不争"的意思在里面。我很后悔一时冲动嘲讽他为JY,很伤人的。我被最近频繁出现的可疑新ID扰乱了心,没有注意到这是一个资格很深、发言很负责的老ID。对故意挑起纷争的前者可以嘲笑和忽视,与后者还是可以好好讨论的。

家园 您还是性情中人啊

按说人到一定岁数都会是既得利益者,毕竟是身上对别人的责任多了嘛,象您这样见风吹草动能处之泰然也是少见的。其实您说的道理都对,可是实际中难行啊,就拿这个班哪个班,你真把他编散了,恐怕那些同学的二等公民的自卑感更强,连马加爵同学都受不了,这些实际水平只有初中同学岂不更要咬牙切齿,我以前班上就有一位,真要老实评卷只能是卷卷零分,怎么办不让人家上大学?

至于说什么记录片,人家就是表现军民共乐,大家都没看出什么畏惧和无奈,您老眼毒啊。其实是不是应当亲临其地看看,没条件也可以多听听。那些守边的将士只是因为那是祖国的大地,才在那里贡献青春的,真要是什么占领,恐怕一天都呆不住。

回答
家园 你这就有点不着调了

惩罚?其实你不要跳出来碰那宪法四条,我还没见什么人受什么惩罚。奖励?“五毛党”?有些人就是不相信违背自己想法的事居然是大多数人的自由意愿,自己爱:“创造一个什么行动获得鼓励,什么行动获得惩罚的方式来诱导青年学生”,非要说别人是这样。我倒是建议政府宣传部门是要学学中情局建立这种部门,可以增加就业和公务员职数,哈哈。

家园 早就讨论过好多遍了

事情十有八九是真的,但那个视频就很难说了。

除了上面同学说的两个问题以外,还有两个很关键的问题,一个是射程,那个战士用的不过是普通的八一杠,距离目测至少有一千米吧,兵gg手起枪响,弹无虚发不说,在一千米的距离上,八一杠能打中人,那肯定是流弹。另外一个是拍摄者的身份,现在说是西方登山者,他能这么镇定从容的拍摄,事后还能到处采访,他也不怎么怕俺们邪恶的边防gg嘛。

家园 事情真,视频存疑,严重同意
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