淘客熙熙

主题:【原创】四川地震,三峡工程,建筑质量 -- 虽然很丑

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家园 兄有点激动了

三峡工程这才建好了几年,做结论也太早了.

九十年代初定下工程前,两派的争论一直非常的激烈,主建派中以水电部为主,而反对的人中有不少出自科学院,各有各的道理,也不是三两句话可以说清的.

本来两派旗鼓相当,但是91年?长江中下游发生大洪水,造成了严重的损失,当时的总理亦出身水电,使得主建派的力量逐渐占据上风,印象中最终是在人代会上拍板定下来的,一个大型工程在立法机构定案恐怕也是绝无仅有了.

反对派中,其实有很多也并不是反对建水电站,而是认为在当时的条件下,在条件适合的长江支流上修建水电站比在干流上修建更加稳妥,费效比比较好.

那么三峡工程修建后对环境到底有什么影响,影响有多大,同它所带来的效益相比是否合算,如何同当时的一些支流方案来比较,这个,今天来说显然是太早了.

家园 老萨不用担心

能理解我的人自然会理解,愿意理解我的人我会尽量解释清楚我的道理让他们理解,每个人有自己先入为主的想法不奇怪。我想我在辩论时候看中的是过程而非结果。如果能让部分人或多或少知道些可能以前不太了解的“道理”,我的目的也就达到了。

很多朋友对我的那些“力学解释”的“质疑”,我觉得挺好的,说明他们认真读了我的帖子,也理解他们的疑问,我会尽量尽我所知给予答复。至于那些冷嘲热讽的,说明他们根本就没明白我们在讨论什么问题,他们恐怕也不想明白我们在讨论什么问题,那就随他们去吧。

家园 相对地球板块来说

三峡积累的能量根本不能叫重要

家园 请自重

抗震不是玩的,是个很严肃的科学问题。实在看不出你是一个具有土木工程知识的人。目前水库诱发地震问题并没有一个完整和被大多数人所接受的解释。其影响因素很多。ps:三峡太高水位大约是180m左右,水重产生自重应力不到2MPa,和岩体自身的自重应力与构造应力相比小得很。所以从应力方面进行解释不是很行得通。广东发生水库地震的是新丰江水库。水库诱发地震也不止5级,6.1级。印度的柯依纳,更加是6.5级。

家园 没有迷信的假设

只有迷信的盲从,所以迷信这个词很好:盲目相信。我真怀疑发明这个词的人是不是中国的库恩。

把风水和自然现象结合起来在当时也是理论创新了,并且可以解释一些现象,但是解释范围不够广(如牛顿力学),而用理论的人不知道:

证伪。

现在也一样。

家园 180m是海拔高度,实际水深没这么高。
家园 搞混了

把坝前水深搞成库水深了,三峡的基础建基高程就是4m左右,所以坝前最大水深也就是在180m左右。

家园 压力只和深度有关

按您的理论实际上只和深度有关,和库容无关。

以蓄水深度计算国内有多座水坝超过三峡(三峡目前上下游水位差不到90米),但都没有引发大的地震。

家园 我挺累的

我说过我的模型很粗糙,实际情况要复杂得多得多,那就涉及到水库容积变化了。真正想彻底研究三峡对地壳运动的影响,以目前的科技水平来看很难短期内实现。你让我通过几个理想模型给出确定答案,我也无能为力,这个要说抱歉。我的目的想让大家了解水库会诱发地震的某些力学道理,我想我的目的达到了。

我也说过我不是想证明本次地震与三峡有关,而恰恰相反,从一开始我就说明,我认为这次地震主要是地壳运动造成的,三峡的作用微乎其微。如果您能耐心把我前面所有贴子都看完,明白了我这里辩论的逻辑锁链,我真的会很感激的。

我提出这些所谓理想模型是让大家明白以下道理

1。理论上说,三峡水库建造会影响地壳运动,有可能诱发地震

2。三峡水库对地壳运动的影响过程很复杂,目前用科学手段无法精确估计此影响,我们需要更进一步研究。

在此基础上,更严谨一点的结论是这样的,“在目前知识水平与所掌握的信息来看,三峡水库对此次地震的影响微乎其微。但我们无法完全排除三峡引起其他地震的可能性,科学界需要进一步的研究”。

喜欢这个结论也好,不喜欢这个结论也好,真的最后这么一贴了,谢谢关注。

家园 请您搞清楚四川这个所谓的地震带究竟是哪里

四川可能发生和发生过大地震的地方又在哪里?是不是四川任何地方都存在严重地震隐患?

三峡到四川最近距离不到260公里这种话都能说的出来?我对于三峡大坝和此次震源位处不同大地构造单元的论据您为什么视若未见呢?

家园 库下游江面海拔是多少?南京江面都七、八米了。

  要算增加的水深应该从原江面算。

家园 宜昌的水位好像是四十多米

历史最低水位好像是41米多。

外链出处

家园 只要能诱发,地震强度肯定会减小。

  因为积蓄应力的时间缩短了。

家园 地震的成因有很多种

按照板块理论,象这次这样的强震多为板块边缘碰撞形成,这种级别的地震能量是无法靠诱发释放的.

同时从工程安全的角度来说,大型的工程,包括水库是应当尽量避开地震带,以及地质活动比较活跃的地区.

当年争论三峡工程时,一个很重要的理由也是认为整个地区地质活动太过活跃,后来据说坝址是选择在一处花岗岩株上,相对比较稳定.

家园 现在的技术完全可以在强地震区建设大坝并保证安全。

  紫坪铺就是个现实的例子。

  当然在强地震区建大坝成本要提高很多,所以坝址要尽量选在地质条件好的地方。

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